Константин Погонат - Болгаробойца


Нравится ли тема   27 votes

  1. 1. Нравится ли тема


Please sign in or register to vote in this poll.

199 posts in this topic

Posted (edited)

 

Глава 1. Ойкумена 670-х.

Глава 2. Болгары.

Глава 3. Развилка.

Глава 4. АИ битва при Онгале.

Интермедия 1. Who are Mr. Asparukh and his f…ucking bulgars?.

Глава 5. 681-683.

Интермедия 2. Верхнедунайская Болгария: экономика и общество.

Интермедия 3. Эволюция византийской армии VII-VII веков.

Глава 6. 683-684.

Интермедия 4. Завоевание арабам Северной Африки 640-700 годы.

Глава 7. 684-688

Интермедия 5. Фризы

Глава 1. Ойкумена 670-х.

В конце 670-х годы нашей эры в Европе произошло несколько важных событий, повлиявших на развитие мировой истории. В 679-ом Пипин Геристальский (прадед Карла Великого) стал майордом Австразии. В 676-678 (примерно) Константинополь смог отбить  5- или 7-летнюю осаду арабов и заключить мир. И наконец – в 680-м году на землях Нижнего Дуная появилось Болгарское ханство после победы в битве при Онгале. Именно в этой битве и произойдет развилка.

Прежде чем анализировать последствия не появления Дунайской Болгарии, я опишу, что происходило в 670-х годах в мире. Несмотря на то, что основное действие саги будет происходить между Северным и Черными морями, я постараюсь дать более широкую картину.

В Англии после гибели Пенды его сыновья тщетно пытались отстоять гегемонию Мерсии. Но об этом не будет речи в этой саге.

В королевстве Меровингов правили майордомы – Эброин в Нейстрии и Бургундии, и Вульфоальд в Австразии. В 673-ем году он даже смог стать майордом всех трех королевств – но не надолго. В 675 году он потерял пост майордома Нейстрии, а в 676-ом году поставил на престол Дагоберта II – резкого пацана, имевшего все шансы прервать череду «ленивых королей». Но в 679-ом году Дагоберт  несколько раз поскользнулся на банановой кожуре, падая каждый раз на нож. Был этот нож Эброина или Пипина – точно неизвестно. Но Пипин Геристальский стал майордомом Австразии. Вместо выходца с границы с Аллеманией Вульфоальда, к власти пришел выходец с среднего Рейна, большинство интересов которого (помимо нейстрии) были устремлены на фризов, саксов и тюрингов. Эброин ненадолго пережил Вульфоальда – и тоже погиб в 681-ом году (тоже на банановой кожуре).

Если Прованс в лице патриция Гектора считал себя частью Меровингского королевства и активно участвовал в межфранкских разборках – в результате чего Гектор и был убит вместе с предводителем бургундской знати епископом Отена Леодегарием, то в Аквитании самостийно  правил герцог Луп, забивший и на Меровингов.

Южнее Пиренеев бравый король Вамба пытается навести порядок в вестготском бардаке – в результате чего в 680-ом году закономерно отравлен. К власти приходит Эрвиг – и бардак продолжается по прежнему, дополняемые еще и голодом. Но о вестготах тоже не будет речи в этой саге.

У лангобардов как всегда склоки и интриги, но король Бертари, заключив мир с ромеями и будучи союзником авар, правит более-менее спокойно.

 В Северной Африке отморозок Укба ибн НАфи еще не успел отправиться в безумно храбрый и безумно глупый рейд от Кайравана до Танжера, прославивший его в веках. Но Кайруан в Тунисе уже основан, ромеи удерживают лишь северный Тунис в районе Карфагена, а по бескрайним просторам Алжира и Марроко странствуют берберы.

От Триполи и до Мерва простирается Халифат Омейядов. Столица его еще не Багдад, а Дамаск, в котором правит Муавия ибн Абу Суфьян. Активное расширение Халифата уже прекратилось. Хотя халиф активно сплавляет голодных и злых «пассионариев» на восточные и западные границы халифата – и арабы еще пронесут зеленое знамя Омеййядов до Испании и Средней Азии, с Византией уже заключено перемирие на полвека и основная задача халифа – обеспечить преемственность власти своему сыну Язиду. Сам Муавия, как и многие значительные фигуры десятилетия умрет в 680-м году – и после его смерти халифат на двенадцать лет погрузится во вторую Фитну.

 

Прежде чем переходить к варварам за Кавказом и Дунаем, остановлюсь на Византии. Римская империя  670-х годов – это совсем не та империя, что существовала еще за полвека до этого. К 680-му года она прошла через 70 лет почти  непрерывных войн – сначала с персами, а потом с арабами на востоке. Войны с аварами и славянами закончились в 640-х – потому что  под напором арабов императоры просто плюнули на Балканы, предоставив поданным выживать самостоятельно. В результате чего почти все Балканы оказались под контролем славян-аварских группировок. Это не были подданные аварского каганата – наоборот, зачастую «славинии» платили дань Константинополю, просто элита этих группировок переняла аварскую культуру (прежде всего – вооружение), хотя и говорила на славянском.

Империя еще удерживает небольшую территорию вокруг Карфагена –Африканский экзархат; Сицилию, Южную Италию и полосу между Римом и Равенной – Равеннский Экзархат; на Балканах нет ни экзархата ни фемы – прибрежные территории (в основном в восточной части Балкан) выживают самостоятельно. Далматинские города (в основном на островах), ряд городов-крепостей в Пелопонессе, Афины, Фессалоники – это почти все, чем владела империя на Балканах. Основой Империи стала Малая Азия – православная (без монофизитов) и единоязычная.

Это и остановило арабов. Чтобы победить дракона – надо стать драконом. И ромеи стали им, превратившись в таких же варваров, с которыми воевали. Империя потеряла почти все культурные достижения и почти всю экономику. Если кому-то хочется представить себе, что такое «fall-out» - достаточно изучить историю Римской империи в 7-ом веке (хотя источников крайне мало). 670-е годы как раз были финальным этапом превращения Римской империи в Византию – грекоязычную православную осаждённую крепость, ведущую нескончаемую войну за веру.

Каждан и Литаврин, так описывают ситуацию: «Многие восточноримские города к концу 8-го века перестали существовать, товарное производство почти  повсеместно замерло, торговля сократилась». При арскопках на афинской Агоре найдено 1127 монет 602-680 года и 109 монет – 685-867 года. В Коринце – 256 монет 558—668 года и 37 монет – 668-829. Такая же ситуация и в малоазийских городах.

Сами города запустевают и жители переселяются в огражденные поселки крепости – «кастры». Катастрофически падает уровень культуры.

Наглядная заметка из Никифора про осаду Пергама в 717 году: «Саракинский же народ нападал на многие ромейские города (poismata). Они напали и на так называемый город Пергам и еще устроили ему (717 г.). осаду. Взяли они его по такой причине. Вследствие какой-то дьявольской выдумки находящиеся внутри города взяли беременную в первый раз женщину, да еще близкую к родам, разрезали ее и, вынув находящееся в ней дитя, сварили его в котле с водой, в которой окрестили кисти правых рук готовящихся к сражению с врагами. Поэтому же они и приняли на себя гнев божий. Ибо их руки не могли схватить оружия, и враги из-за их бездействия взяли город без битвы» Это творят жители города, в котором находилась втора по размеру после Александрийской, библиотека античного мира!

Падение экономики меняет и модель управления государством и армию. Нет уже тяжеловооруженных конных бойцов универсалов. Подавляющую часть войска составляет местная милиция – пехотинцы, отлично ориентирующиеся в горах Малой Азии и способная бить арабов во время их возвращения.  Нет разделения на гражданскую и военную администрацию – всем управляет командующий фемы.

 

Я так подробно останавливаюсь на положении Византии – хотя она будет лишь частично участвовать в ТЛ, чтобы понимать причины коллапса, охватившего вождества Восточной и Центральной Европы.

Если причиной коллапса Меровингов обычно называют прекращение транс-средиземноморской торговли и притока золота от торговых пошлин в карманы меровингских королей, то причина коллапса Восточной и Центральной Европы – это коллапс экономики Византии. Остатки империи уже не имели не возможности ни потребности покупать ресурсы Севера – наемников, рабов, меха, воск, зерно.

 

И это привело к падению или ослаблению известных нам варварских объединений.

Держава Само – распалась после смерти вождя в 650-х годах. Аварский каганат – после поражения в 626 году мы не слышим о наступательных действиях авар вплоть до 660-х годов. Культура рязано-окских могильников (зародыш будущего Великого Мордора) – пала во 2-ой половине 7-го века. Прекратилось функционирование мазурской группировки на Висле. Лишь хазары сохранили боеспособность – во многом, за счет доступа к арабской добыче.

И вот в этих условиях шел болгаро-хазарский конфликт, заставлявший болгар «разбегаться в разные стороны». Причина разбегания была примерно такой же, как и полторы тысячи лет спустя примерно в тех же местах  – «у пана атамана была нема золотого запасу».

Несколько слов о болгарах …

Карты (это РеИ 700-ый год, в АИ 700-го года карта изменится):

Map showing Europe 700 Northwest

Map showing Europe 700 Southwest

Map showing Europe 700 Northeast

Map showing Europe 700 Southeast

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой то странный цвет у корсики на карте.

Она чья?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой то странный цвет у корсики на карте. Она чья?

согласно английской Вики - в 680-х еще византийская, в 725 году захвачена лангобардами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

Болгары.

 

Кто такие болгары - понять не очень просто.

С одной стороны – вроде бы есть предание о правителе Великой Болгарии хане Куврате. Было у него пять сыновей и велел им батька держаться заедино. Но сыновья разосрались. В результата - пришли злые хазарове и сыновья разбежались: Котраг – на север, основывать Республику Татарстан, Аспарух – на Дунай, Кубер – в Паннонию к аварам, Альцек – того аж в Раввенский экзархат занесло (по другой версии, подтверждаемой археологами – к лангобардам в Беневент) и старший, Батбаян остался дома, покорившись хазарам.

Даже если мы сделаем скидку на законы эпоса и не будем обращать внимания, что Батбаян и Альцек – это не имена а титулы; не будем обращать внимания на сроки правления Аспаруха и Куврата – Ровно по 58 лет у каждого, все равно возникает немало вопросов.

Особенно – с точки зрения географии и археологии.

С точки зрения исторической географии (в лице украинского археолога А. Комара) – в 7-ом веке Северное Причерноморье, это не степь, а полупустыня. Соответственно, по его мнению «засел?нность степи в VI -1-й пол. VII в. была одной из самых низких за весь исторический период». Этому вроде бы соответствуют данные о расположении Великой Болгарии на нижнем Дону и Кубани, в ныне болотистой местности, а тогда – позволяющей пасти скот. Также соответствуют этому и информация о «болгаро-антском симбиозе», выражавшемся в том, что кочевники брали дань со славян и в наиболее жаркое время перегоняли стада на север. Да и имя Батбаяна по Именнику болгарских ханов – Безмер, навевает мысли о тесных контактах со славянами (или с готами).

В общем, получается что-то вроде буджакских или едисанских татар или малых ногаев. Кочевники, могут напасть на славянские грады и пограбить их, но не более. Силенок на то, чтобы разбить ромейскую армию во главе с императором или резко усилить аварский каганат – у них не должно хватить.

Подтверждает этот вывод и болгарский историк Димитр Димитров: "В V-VI веках какого-либо населения там практически нет. Фанагория вновь возвращается к жизни во второй половине или ещё точнее – в конце VII века, то есть уже после распада Великой Булгарии и завоевания восточного побережья Азовского моря хазарами.»

Отечественный археолог Виктор Чхаидзе пишет: "Считается, что территория Великой Болгарии охватывала восточное и северо-западное Приазовье, и время господства протоболгар в Приазовье устанавливается в пределах конца VI - третьей четверти VII веков. Однако, на основе археологических данных, можно с уверенностью утверждать не только то, что Фанагория не принадлежала протоболгарам, но и вообще поставить под сомнение присутствие протоболгар на островах кубанской дельты вплоть до появления хазар".

 

Однако есть факты, говорящие о прямо противоположном.

В 680-м году часть большой болгарской орды во главе с Аспарухом разбила армию Константина Погоната. После этого война длилась еще год – пока ромеи не сдались и не отдали болгарам Мезию.

Период восстановления сил аварского каганата начинается в 660-х годах – когда к ним приходит болгарская орда Кувера.

Перещепинский клад, считающийся погребальным кладом Куврата: из земли было извлечено множество золотых и серебряных вещей, общим весом до 25 килограмм золота и 50 килограмм серебра. А. Комар пишет: "В любом случае, речь идёт о правителе незаурядного кочевнического объединения, достигшего на определённом этапе политического или военного паритета с империей Сасанидов". Судя по византийским солидам в его могиле, этот царь, кроме всего прочего, получал дань от Константинополя.

 

Вот такие два противоречивых набора фактов. С одной стороны – нищие кочевники, с другой стороны – из курганов этих кочевников выгребают десятки килограмм золота, и всего лишь отдельные их части громят ромеев и усиливают авар:crazy:.

Еще пару слов, чтобы запутать читателя. Цитата из Коломийцева: «На Среднем Днепре в VII столетии мы сталкиваемся не с одной, а с двумя сериями кладов, различных по своему художественному стилю. Что сие означает? Сначала здесь жили мартыновские племена. Их кто-то сильно напугал, они зарыли сокровища в землю и за ними уже не возвратились. Буквально через несколько десятилетий история повторилась. Новые обитатели, возможно прогнавшие прежних, сами прячут ценности и навсегда исчезают. Причём мы подозреваем, что их потеснили хазары»

В принципе, все неплохо бьется – «мартыновские» всадники (орда Кувера) ушли на Запад в 650-х годах, «перещепинские» всадники (орда Аспаруха) – в 670-х. Откуда взялись и те и другие – можно строить много гипотез. Желающих разобраться поподробнее я отошлю к главе 8 книги Коломийцева «В когтях грифона» (ну, или гуглить «сивашовские» и «сухановские» памятники). Сам я лично запутался и плюнул:).

В целом ясно, что это были всадники, использующие в бою аварскую тактику и аварское вооружение, правящие славянами-антами и переселявшиеся на Запад, скорее всего со своим подданными-славянами.

Из этого мы далее и будем исходить.

 

 

Карты Великой Болгарии и расселения болгар

http://kdet.ucoz.ru/Picture/8/8-005.jpg

http://kdet.ucoz.ru/Picture/8/8-006.jpg

http://kdet.ucoz.ru/Picture/8/8-019.jpg

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

правящие славянами-антами и переселявшиеся на Запад, скорее всего со своим подданными-славянами.

Вот здесь меня сомнения гложут.Ведь славяне вполне себе были на месте когда пришли болгары.Вы думаете, что они пришли не одни, а с другими славянами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы думаете, что они пришли не одни, а с другими славянами?

скорее всего.

Сначал ушли на Днестр, захватив с собой данников (не всех, но многих), потом  - на Дунай.

Пеньковская культура (анты) и большая часть колочинской (полубалты поляславяне) прекращаются в 7-ом веке после нашествия кочевников. Ученые лишь разделяются во мнении - это вторая\ четверть 7-го века или 3-я. По мнению Казанского - это 640-660 годы.

К ним бы я добавил и культуру рязано-окских могильников

вот мнение М. Казанского

P.S. - почему то кусок pdf не вставился, но в целом он считает, что в середине 7-го века произошел эффект домино. Кто-то кого-то толкнул - и понеслось по всей Восточнйо Европе

Соответственно - славяне сами могли уйти с болгарами.

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Развилка.

После смерти Куврата (будем считать, согласно традиции его отцом Аспаруха – хотя возможно, как раз воины Аспаруха поспособствовали смерти Куврата). Аспаруху удавалось сдерживать хазарский натиск в течение примерно трех десятков лет. Но его теснили. В середине VII в. хазары, уже освободившиеся от власти тюркютов и строившие собственный каганат во главе с династией Ашина, прорвались в заднепровские степи. Аспарух со своей ордой вынужден был уйти за Днестр. Здесь антское население было плотнее, и хан имел довольно прочный оседлый тыл. Однако он искал более надежных, самой природой защищенных мест поселения.

Карта Балкан.

i_062.jpg

Нашел он их в низовьях Дуная, в долинах Прута и Сирета. Топкие земли Нижнего Подунавья были неудобны для не знающих местности кочевников при нападении — но хорошо служили в обороне. С севера поднимались Карпатские горы и протекал «венец рек» нижнедунайского бассейна. Здесь Аспарух на какое-то время расположил свою орду. Назвали местность в знак этого болгары «Аулом». Хазары, впрочем, продолжали угрожать из-за Днестра. Тогда Аспарух окончательно обезопасил свое местопребывание. Он нанес удар по занятому еще аварами «острову Певка» — дельте Дуная, выбил оттуда давних врагов и обосновался в этом труднодоступном месте сам. Авары бежали на запад, в пределы своего каганата.

Судя по всему, славяне к северу от Дуная подчинились Аспаруху. Вожди северных дунайцев были особенно заинтересованы в союзе с Аспарухом ввиду влашских беспокойств и нового усиления Византии. Потому они, подобно антам за Прутом, согласились объединиться под властью болгарского хана. Во всяком случае, ни о каком насилии источники не сообщают.

Это всего лишь реконструкция – но сама битва в Онгале показывает умение болгар воевать в лесистой и болотистой местности. Может быть это их собственное умение, развитое жизнью в низовьях Дона и Кубани и перекочевками на север к славянам. А может быть – умение пошедших вместе с болгарами антов.

После этого начались набеги болгар на земли к югу от Дуная. Получивший спокойствие на восточных рубежах Константин решил, что настала пора разобраться с болгарами.

Была собрана большая армия, и конная и пешая, и флот.

Наиболее полно случившееся описывает Феофан:

«Царь Константин, услышав, что по ту сторону Дуная на Ольге реке вдруг поселился какой-то народ грязный, нечистый, и делает набеги и опустошения во всех прилежащих к Дунаю странах, т.-е. тех, которыми они овладели, и где прежде жили христиане, крайне обеспокоился. Он приказал всем легионам во Фракии перейти за Дунай, и двинулся на них с сухопутными и морскими силами, чтобы силою оружия выгнать их из занятых ими стран. Он расположил пехоту между реками Ольгою и Дунаем, корабли поставил у берегов реки. Болгары, увидавши столь внезапное многочисленное войско и отчаявшись в спасении, убежали в прежде упомянутое укрепление и здесь искали безопасности. В продолжение трех или четырех дней они не смели выходить из этого убежища, а римляне по причине болот не начинали сражения; тогда скверный народ, полагая со стороны римлян трусость, сделался смелее. Царь страдал от жестокой подагры, и принужден быль возвратиться на юг для обычного пользования банями; при нем было пять быстрых (судов) кораблей, — и домашние сопровождали его. Оставляя военачальников и войско он приказал обходить и вызывать болгар из убежищ их, и сразиться с ними, когда они выдуть; иначе стоять в своих лагерях и наблюдать за ними. Конные подумали, что царь бежит и объятые страхом обратились в бегство, хотя никто не гнался за ними. Болгары уже приметивши это преследовали их, весьма многих истребили мечем, многих ранили, гнались за ними до самого Дуная, переправились чрез эту реку, и пришедши к Варне, так называемой близ Одиссы, увидели здесь плоскую землю, со всех сторон огражденную с тылу рекою Дунаем, с боков горными теснинами и Понтийским морем, овладели живущими здесь семью коленами Славян и Северян поселили на восточной стороне в теснинах береговых а прочих, обложивши данью, поселили к югу и к западу до самой Аварии»

Схема РеИ битвы   

Battle of Ongal plan.png

 

Развилка ясна – царь не уехал. Возможно – приступ подагры не начался, возможно – несмотря на приступ басилевс стойко переносит трудности военной службы, но в общем – не уезжает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 РеИ карта 668.pdf

почему то картинка не вставляется - только вот так.

Карта Европы по состоянию на 668 год

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АИ битва при Онгале.

Попробуем прикинуть, какие войска противостояли друг другу. По численности византийцев мы знаем, что в 773 году вся армия империя составляла 118 тыс человек, из которых 62 тысячи – воины фем, 18 тысяч – конные тагмы и 38 тысяч – флот. В 641-ом – примерно 110 тысяч (включая армию Италии и Африки, которых уже не было в 773-ем) – но все эти воины были оплачиваемыми профессионалами. В общем, скорее всего Константин мог привести один-два десятка тысяч, из которых 80% составляли фемные воины (то есть поместное ополчение) и 20% - оплачиваемы профессионалы.

Сколько было болгар мы даже представить не можем, но, думаю, существенно меньше чем ромеев.

При этом подавляющая часть войска ромеев сражалась вдали от своих домов, а болгары наоборот, защищали свою жизнь и семьи.

Теперь попробуем прикинуть из кого состояли противоборствующие армии.

Как уже было сказано, император привел на битву флот, и конное и пешее войско. Болгарская армия состояла из славянской пехоты, которых к 680-му году уже нельзя сравнивать с вооруженными дротиками дикарями веком ранее, и булгарской конницы, вооруженной в аварском стиле. К примеру – вооружение всадника в кургане близ села Сивашовка: прямой однолезвийный меч, длина 105 см, на первых 20 см имеет двустороннюю заточку; сложносоставной лук и колчан со стрелами.

После того как басилевс несмотря на адские боли в коленях остался в войске, его настроение ухудшалось с каждым днем. Помимо подагры, его бесила летняя духота и испарения от окружающих болот, постоянные вылазки булгар и славян, нападавших по ночам на часовых и недовольное бурчание войска.

Чтобы обезопаситься от нападений и занять войско делом, император приказал насыпать вал вокруг лагеря, а поверх вала установить частокол.

Потом с кораблей были доставлены метательные орудия и начался обстрел укреплений болгар. Хотя деревянные укрепления были разрушены достаточно быстро – болгары успевали засыпать проломы землей. Так что, когда Константин скомандовал штурм – атака быстро захлебнулась под ливнем болгарских стрел.

Император приказал начать правильные осадные работы и установить метательные машины на валах вокруг болгарской крепости. На головы защитников непрерывной лавиной обрушились камни и стрелы, вызывая серьезные потери и упадок духа. Чтобы вывести эти орудия из строя, славянам приходилось предпринимать ночные вылазки. Во время одной из них сторожевой пост ромеев был захвачен врасплох и его начальник, который, как сообщается, был мертвецки пьян, погиб. Он на всю армию славился богатством своего гардероба, и убивший его славянин принял щеголя по одежде за императора. Он поднял отрубленную голову на копье и дразнил ромеев, хотя и без того эффекта, на который надеялся. Осадные машины остались неповрежденными и продолжали вести смертоносный огонь.

Несколько приободренные удачной вылазкой, болгары на следующий день вышли из ворот, и Константин позволил им беспрепятственно построиться в боевой порядок. Ромеи выступили глубокой фалангой, с кавалерией на флангах. Лучники и пращники, как обычно, встали во второй линии, за пехотой. Болгарам удалось глубоко вклиниться в фалангу и нанести ромеям тяжелые потери, но контратака конницы, поддержанной личным конвоем императора, восстановила положение, при этом сводный брат Аспаруха пал от руки личного телохранителя императора. Общее наступление ромеев на деморализованного неприятеля вызвало беспорядочное отступление к крепости.

В то же время приблизительно 2000 воинов в отчаянной попытке пополнить запасы продовольствия покинули крепость  в маленьких лодках и высадились на некотором расстоянии от крепости на южном берегу реки. Флот византийцев прозевал эту диверсию, несмотря на строжайший приказ императора никого не выпускать из осажденного города. Раздобыв провиант для своих товарищей, славяне двинулись в обратный путь по берегу и случайно наткнулись на маленькую группу византийских кавалеристов, посланных напоить лошадей и собрать хворост. Захваченные врасплох ромеи были перебиты, и хотя в лагере подняли тревогу, анты успели вернуться в крепость со своей добычей раньше, чем их успели перехватить. Яростный гнев императора обрушился на головы его флотоводцев. Их халатность была причиной неоправданных потерь ромеев, позволила поднять боевой дух врага и пополнить его запасы. Головы трех капитанов были отрублены, тщательно прокопчены и установлены на колах, для мотивации остальных.

После этого, осада тянулась в течение месяца. С одной стороны – ромеи снабжались по морю. С другой – болгары были окружены болотами, и болгарский эпос сохранил фразу Аспаруха, что он готов весь год питаться лягушками и угрями, но грекам не сдастся.

В конце концов, обе стороны поняли, что надо договариваться. Константин понял, что не сможет разбить болгар, Аспарух – что не сможет закрепиться на Дунае.

Договорились о том, что все знатные роды болгар выдадут старших сыновей как заложников, и болгары уйдут, и не будут приближаться ближе, чем на неделю конного пути к Дунаю.

Константин свою проблему решил – и теперь должен был заняться административными вопросами устройства Мезийской фемы и распределения земельных участков среди воинов. А вот Аспаруху нужно было думать о новой Родине …

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги,  предвосхищу ТЛ, дальше булгары империю не побеспокоят, Насколько это поможет византийцам.? Не в долгосрочной перспективе - там понятно, отсутствие Болгарии сильно скажется, а во время Юстиниана II

Может он избежать своих эпик фейлов?

Честно говоря, мне бы этого не хотелось, поскольку с ужасом представляю себе, как я буду конструировать продолжающуюся Ираклийскую династию и отсутствие иконоборчества. Но если Юстиниан сможет избежать поражений - буду конструировать :help:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

отсутствие Болгарии сильно скажется, а во время Юстиниана II

Не вижу как отсутствие Дунайского Болгарского ханства особо повлияет на правление Юстиниана II. Отстутствие Дунайской Болгарии убирает только один фейл - поражение 689 года, но оно вообще-то было не столь значительным. Без него Юстиниан возможно сумеет поставить под более плотный контроль часть Македонии - но тем еще более обретет уверенность в своих силах, и в 692 как и в РИ разорвет мир с халифатом

Основные фейлы были понесены от арабов, и их вряд ли удастся избежать - перевес сил халифата слишком очевиден, а военная "фемная реформа", доведенная до ума Исаврами, при Юстиниане только начата. А насколько надежны были силком депортированные с Балкан славяне - воочию показала битве при Себастополисе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как отсутствие Дунайского Болгарского ханства особо повлияет на правление Юстиниана II

Как бы отсутствие Болгарии не привело Империю к коллапсу в 717

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы отсутствие Болгарии не привело Империю к коллапсу в 717

поясните взаимосвязь?

отсуствие болгарской помощи в борьбе с арабами на европейском берегу?

 

дело в том, чтотзотя я это еще не обдумывал и ТЛ вообще ради другого затевался - однако есть все шансы что Безносый без помощи болгар не сможет вернуться к власти.

в связи с этим смуты начала 8-го века может и не быть. Или наоборот - еще не знаю пока ("об этом я подумаю завтра" (с). )

 

вообще, раз уже коснулись этой темы - сможет Тиверий удержаться у власти?  Или все равно будет Смута? Мне кажется - все равно смута будет, пока Лев Исавр не придет к власти

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или все равно будет Смута

Будет смута или не будет но арабы то все одно придут. И без Тервела имеют шансы взять Константинию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

без Тервела имеют шансы взять Константинию

не будет смуты - могут дотТнстантинополя и не дойти

но спасибо за коммент, когда дойду до 710-х - учту

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

могут дотТнстантинополя и не дойти

ну с чего бы им не дойти? К тому времени преимущество Халифата над Империей стало просто подавляющим. Никаких проблем в прохождении всей Малой Азии насквозь у них не было. Города они тоже брали без проблем. Собственно в 717 году как я понимаю арабы решили окончательно решить "греческий вопрос" Подготовили огромную армию с которой в поле греки справится не могли, обеспечили снабжение и флот на несколько лет боевых действий. Если Арабы будут иметь надежную базу во Фракии (без болгар в тылу), то дожмут Город.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сразу оговорюсь, что период 8-го века еще глубоко не копал поэтому это предварительные мысли.

К тому времени преимущество Халифата над Империей стало просто подавляющим

наоборот. Арабы разжирели и перестали быть голодными и злыми бедуинами, которыми были 80 лет назад. Какие-то наступательные действия еще идут на западе и востоке халифата, но война с Византией - это уже больше ритуальное мероприятие. То есть хочешь малого джихада, не уезжая далеко от дома, - присоединяйся к летнему походу. И Всевышнему послужишь. и добычу возьмешь и славу заработаешь.

 

ну с чего бы им не дойти?

имхо, поход на Константтинополь случился почти случайно. лев Исавр обещал платить дань и кинул, в стране уже почти десять лет руина - почему бы не попробовать взять самый почетный приз и остаться в веках покорителем ромеев!?

Попробовали ... не получилось. Ушли назад ... и в отличии от первой осады Константинополя в 670-х года, арабы еще 4 или 6 лет подряд не возвращались и не бились лбом об стены.

В более стабильной обстановке арабы могут и не решиться на столь глобальный поход.

Я не помню, что в этот момент конкретно происходит в Халифате - думаю, к моменту описания 710-х годов дочитаю Большакова и буду способен давать более ценные комментарии, но вроде бы там тоже все непросто - "интриги, скандалы расследования"

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

без Тервела имеют шансы взять Константинию

Ничуть не больше чем в РИ.

 

Арабы будут иметь надежную базу во Фракии (без болгар в тылу),

Вместо болгар в таком мире у них в тылу будет не только мощная фема во Фракии, но так же и основанная Погонатом фема в Мезии (опирающаяся на лояльность империи поселившихся там влахов, которые до появления болгар и так реально подминали местных славян). Да и значительная часть Македонии без поражения 589 года будет поставлена Юстинианом II под прямой контроль империи. На 717 год на Балканах сил у ромеев будет достаточно чтобы с лихвой компенсировать отсутствие Тервела. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

место болгар в таком мире у них в тылу будет не только мощная фема во Фракии, но так же и основанная Погонатом фема в Мезии (опирающаяся на лояльность империи поселившихся там влахов, которые до появления болгар и так реально подминали местных славян). Да и значительная часть Македонии без поражения 589 года будет поставлена Юстинианом II под прямой контроль империи.

собственно говоря, вот это я и имел в виду, спрашивая - не помогут ли Юстиниану II эти дополнительные силы и отсутствие необходимости держать контингенты на западе, чтобы у болгар не возник соблазн внезапного набега, избежать эпик-фейлов на восточном фронте?

или все же

- перевес сил халифата слишком очевиден

и наступательная тактика, которой придерживался Юстиниан в это время принципе невозможна?

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

не помогут ли Юстиниану II эти дополнительные силы и отсутствие необходимости держать контингенты на западе, чтобы у болгар не возник соблазн внезапного набега

А на дунайском рубеже у вас тишь да гладь предполагается, так что можно ее стратиотов аж в Армению гонять? Я то полагал что силы новой подунайской фемы потребутся на месте - для защиты границы и удержания под контролем склавиний.

наступательная тактика, которой придерживался Юстиниан в это время принципе невозможна?

По хорошему - сейчас ответить не готов.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

ГЛАВА ПЕРЕПИСАНА

Глава 5. Обретение Родины. Ч.1

 

«– Вася! – закричал первый сын лейтенанта Шмидта, вскакивая. – Родной братик! Узнаешь брата Колю?

И первый сын заключил второго сына в объятия.

– Узнаю! – заревел прозревший наконец Вася. – Узнаю брата Колю!

 …

Обнимаясь, оба брата искоса поглядывали на председателя, с лица которого, однако, не сходила скверная улыбка»

 

Когда Аспарух заключал соглашение с Константином о том, что не будет приближаться к Дунаю ближе чем на неделю конного пути (примерно 200-300 км) – у него, по сути, не оставалось каких либо вариантов дальнейшего пути. Путь на восток был закрыт хазарами, на юг – ромеями. Можно было пойти на север, но позволю себе привести цитату из М. Казанского[1]: «Как уже говорилось в VII веке, в восточной части ареала пеньковской культуры и в южной части зоны колочинской культуры, происходят какие-то события военного характера, которые вызвали исчезновение пеньковской культуры, лесостепных памятников (если не всей) колочинской культуры и массовое сокрытие кладов типа Мартыновка. Большинство исследователей не сомневается, что выпадение кладов в Среднем Поднепровье и на Северском Донце вызвано экспансией степных народов, болгар или хазар. При этом пеньковские поселения забрасываются, а в непосредственной близости появляются памятники кочевников. Представляется, что эти события имели место в 620-х-650-х годах, хотя часто предлагается несколько более поздняя дата, в рамках второй половины и даже конца VII века»

Далее идет примечание: «А.В. Комар полагает, что экспансия кочевников охватила территоию до Сейма и Средней Десны … и даже до Верхнего Дона.  … По информации, которую мне предоставили И.О. Гавритухин и А.М.Оболенский, следы пожаров и разрушений на памятниках, а также клады того же времени имеются и в зоне рязано-окской культуры, в это время запустевают городища дьяковской культуры в бассейне р.Москва, а также самые поздние городища культуры Мощино. Все это, равно как следы пожаров на некоторых поселениях в районе Верхнего Днепра свидетельствуют о военной катастрофе. Предполагается, что военный стресс охватил также зону пражской культуры, балтское население Мазурского Поозерья, Прикамье»

Короче, вот такая «крупнейшая геополитическая катастрофа» (с) 7-го века.

В этих условиях на севере ловить было нечего – там были злые и нищие дикари. Злых дикарей Аспарух бы не испугался – он и сам был не воин света. А вот бедность его пугала. Как благородный человек, он всегда был готов подраться, но как интеллигентный человек был не готов драться забесплатно.

Оставался один путь – на запад, в Паннонию. Как все дети лейтенанта Шмидта хотели в Бобруйск, так и все кочевники западных степей рано или поздно хотели в Паннонию – от индоевропейцев до половцев. Благо, что в Паннонии жил «братский народ», с которым болгары поругались всего лишь как полвека назад, и к этому времени обиды должны были забыться.

Дело осложнялось тем, что в Паннонии уже жил один сын лейтенанта Шмидта хана Куврата – Кувер. Правил он сборной солянкой, называемой сирмисиане. Эти жители округи Сирмия на нижней Саве расселились затем и на север от Дуная, в Потисье. Именно в Потисье обосновался Кувер, попечению которого вверил сирмисиан аварский каган.

Сирмисиане, несмотря на то, что были потомками римлян (то ли классических римлян, то ли ромеев, уведенных аварами в конце 6-го/начале 7-гов веков) находились на том же уровне племенного строя, что и окружающие «варвары», с которыми обильно перемешивались. В пределах Аварского каганата они «смешались с булгарами, аварами и другими язычниками». Сохранив «обычаи и стремление рода к земле ромеев», они вместе с тем создали «новый народ». К приходу Кувера, в условиях нестабильности в каганате, они обрели уже статус полноправных подданных. В кочевой империи он был немыслим, скажем, для славян, возможен лишь при глубоком слиянии с кочевниками.

И у брата Коли Кувера уже успели сложиться не очень хорошие отношения с председателем исполкома каганом. Поскольку в РеИ 681-682 годах «брат Коля» сдернул от авар на юг, основав на территории современной Македонии самостийное ханство с блэкджеком и шлюхами.

Карта РеИ Куверовской Болгарии

http://kdet.ucoz.ru/Picture/8/8-003.png

Что касается самого каганата – по сравнению с эпохой своего расцвета, он ужался в несколько раз, потеряв земли современной Австрии, Чехии, Словении, закарпатские степи, задунайские земли славян – и находился в пределах современных Венгрии, части Трансильвании и части Словакии.

На прилагаемой карте красным цветом выделена аварская территория 7-го века и синим – 9-го века.

Avar_settlement_area.jpg

После 630-го года источники ничего не говорят про авар до 662 года, когда мы слышим, что лангбардский король Перхтари бежал к кагану. В следующие двадцать лет мы видим, что под нажимом лангобардов каган изгоняет Перхтари, что авары воюют с хорутанами, баварами, Фриульским герцогством. … Это уже не те авары, перед которыми трепетали франки и ромеи. Это обычная региональная держава. Более того, относительный расцвет этой державы в 660-х как раз и связывают с притоком кочевников из степей от Днестра до Дона, уходящих от авар (почему Кувера и считают сыном Куврата).

 

Теперь, к председателю исполкома, уже имеющего проблемы с одним сыном Кувером Колей, добавился второй сын Аспарух Ося

Давайте посмотрим на расклад в самом каганате. Прилагаемая карта – это 630-е годы и мы можем предположить, что часть болгар ушло на восток в 630-е годы и основав державу Куврата

http://kdet.ucoz.ru/Picture/8/8-033.jpg

На другой карте болгары выделены красными и синими треугольниками

http://kdet.ucoz.ru/Picture/8/8-034.jpg

Добавим сюда еще и сирмисиан Кувера – и получается, что существенную часть войск авар составляют болгары. С одной стороны, увеличение количества воинов прибавляет сил. С другой – если этих воинов слишком много, а добычи для них нет – есть риск получить гражданскую войну в самом каганате.

«наступило щекотливое мгновение. В руках скромного и доверчивого председателя исполкома в любой момент мог блеснуть длинный неприятный меч Немезиды. Судьба давала только одну секунду времени для создания спасительной комбинации. В глазах второго сына лейтенанта Шмидта отразился ужас.

Как это ни странно, вид бумажек немного успокоил председателя, и воспоминания братьев стали живее. Рыжеволосый брат вполне освоился с обстановкой и монотонно, но довольно толково рассказал содержание брошюры «Мятеж на “Очакове”». Брат украшал его сухое изложение деталями настолько живописными, что председатель снова загрустил о трех талонах и восьми рублях.

Однако он отпустил братьев с миром, и они выбежали на улицу, чувствуя большое облегчение»

                Примерно тем же закончился разговор кагана с Колей и Осей Кувером и Аспарухом. Мол земли мало, а народу много. Однако на западе есть много земель с ничьими данниками. Там живут хорутане, сербы, лучане, хорваты, бавары, тюринги, алеманы, которые воюют только пешком, плохо стреляют из лука и с радостью отдадут доблестным болгарам свое добро и женщин.

После этого каган отпустил братьев с миром и они направились на Запад.

 

[1] Проблемы взаимодействия населения Восточной Европы в эпоху ВПН. ИА РАН М, 2014, с.53

 

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, насколько реалистично в последней части то, что каган "ведь он же прагматик" (с), избежал конфликта с болгарами, сразу же перепарвив их завоевывать западные земли?

в принципе, хазары такой фокус с венграми и печенегами провернули. Когда венгры, а потом печенеги, переправились через Волгу - хазары предоставили им коридор до западных степей, так что те спокойно, без войны прошли через донские земли салтово-маяцкой культуры на Днепр.

 

может быть были другие примеры?

насколько более реалистично:

1: очередная ГВ в каганате - местные проив понаехавших

2. Бегство понаехавших на запад (уже ослабленными)

 

и, если мы мы отправляем на запад Кувера и Аспаруха без предшествующей ГВ - они этот самый запад, случайно до самых Пиренев не снесут? Их силы гораздо больше, чем у РеИ венгров, азапад 680-х годов существенно слабее РеИ восточно и западно франкого королевств?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда венгры, а потом печенеги, переправились через Волгу - хазары предоставили им коридор до западных степей

Боюсь, что утверждение спорное. Мне более вероятным кажется, что печенеги сами прошли, при этом сожгли салтово-маякцую культуру (если не ошибаюсь, это мнение Плетневой, которая хазар копала долго и вдумчиво, но, может, потом передумала - но когда?). Но даже если взять гипотезу "с миром" - и венгры, и печенеги стали данниками хазар, разве нет? "С разрешения хазар заняли степь..." А тут - где степь-то? Где болгарам коней пасти? В Альпах? Набежать и пограбить - ясно, а кочевать как?

Ну и, имхо... Если авары слабее болгар - переговоров не будет, болгары авар снесут. Если авары сильнее болгар - переговоров не будет, будет вассализация. Патовая ситуация? А как узнать, что она - патовая, если не померяться силушкой?

 

"Если воинов становится слишком много" - самое время идти в набег. Повезет - будет добыча. Не повезет - воинов станет меньше. Мне так кажется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будет вассализаци

ну, я и думаю, что будет вассализация

аспарух (скорее всего - один, без Кувера) покорится аварам и будет направлен на запад как вассал авар. Потому что в Пуште, скорее всего, места действительно нет. А к концу 7-го века авары еще ге осели на землю, как это произошло в 8-ом

а как осильнеет в Баварии - перестанет быть вассалом

 

а кувер к нему через годик другой убежит, вместо откочевки на юг

 

где кочевать - хороший вопрос.

вот пытаюсь понять

щас то в Баварии дофига полей :-)

а вот были ли там какие нибудь "ополья" полторы тысячи лет назад - не знаю

 

 

Если воинов становится слишком много" - самое время идти в набег

ну да - я тоже так думаю.

вот Аспарух и отправлен в набег. Весь вопрос - когда? Сразу же или после "меряния пиписьками"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

где кочевать - хороший вопрос. вот пытаюсь понять щас то в Баварии дофига полей :-) а вот были ли там какие нибудь "ополья" полторы тысячи лет назад - не знаю

Вот здесь вот http://wsl.ch/staff/niklaus.zimmermann/papers/QuatSciRev_Kaplan_2009.pdf есть оценки (к сожалению, в основном привязанные к современным границам) процента площади лесов от общей площади пригодной для сельского хозяйства земли. Также есть соответствующие карты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now