Оправдание Гингемы

[СЕЖ]

И филин - волшебник/Гуррикап не понял что Урфин дурил его на пиру?

Филин действует только советами для простого смертного? Может активнее надо действовать, провести в стране какую-то реформу?

 

[Дельфин]

провести в стране какую-то реформу

А зачем?

[Роман Широков]

И филин - волшебник/Гуррикап не понял что Урфин дурил его на пиру?

А кто сказал что не заметил? Может он сделал вид что не заметил?

[СЕЖ]

А зачем?

Затем, что .Урфин плохо сидит на троне. Ему требуется поддержка населения. Пока что ему подчиняются - как завоевателю и волшебнику (в первую очередь завоеватель). Сам Урфин это ощущает - отсюда поточное строительство солдат и бездумный расход порошка, а так же создание полиции. Переключившись на столярное дело, Урфин забросил управление страной. Филин мог бы посоветовать изобрести живой плуг (даешь деревянного коня!) - вещь очень полезная в хозяйстве.

А кто сказал что не заметил? Может он сделал вид что не заметил?

А зачем он тогда капал на мозги Урфину, что надо есть мышей, змей и пиявок? Сказал бы: "для того что бы ты выглядел в глазах окружающих волшебником, тебе надо есть змей, мышей и пиявок. Или делать вид, что ты их ешь" А там Урфин сам бы сообразил как надо поступать

 

[Дельфин]

Затем, что .Урфин плохо сидит на троне. Ему требуется поддержка населения. Пока что ему подчиняются - как завоевателю и волшебнику (в первую очередь завоеватель). Сам Урфин это ощущает - отсюда поточное строительство солдат и бездумный расход порошка, а так же создание полиции. Переключившись на столярное дело, Урфин забросил управление страной. Филин мог бы посоветовать изобрести живой плуг (даешь деревянного коня!) - вещь очень полезная в хозяйстве.

Ну, учитывая, что количество порошка ограничено, а пара плугов много не сделает,выгодней массово делать(для начала) солдат.Другое дело, что ему следовало приструнить придворных и купцов (что правда врятли-бы удалось).Единственное, что может сделать в этой ситуации филин: попытаться припахать к управлению государства своих сородичей.п Это решило-бы сразу несколько проблем:тайной полиции,  чиновников и коррупции (тоесть: ну сколько может стащить от налогов филин?Пол кило муки?).

 

Вообще Волшебная Страна  совсем не подходящая для диктатуры страна:в ней уже тысячу лет нет ни демперехода, ни технологического скачка, ни социальных изменений (после того как они совершили крестьянскую революцию несколько тысячелетий назад).На большей части территории,большую часть истории (не считая относительно кратковременные режимы Бастинды и Гингемы, а так-же страну Подземных рудокопов) .Все диктаторы держались на чистой военной силе и магии (или видимости магии).Посему Урфину было просто  не на кого опереться, кроме своей армии и трусость населения (справедливости ради:пока не пришла Элли, у него получалось).

[марик]

Есть собственно два вопроса.

1. Едят ли люди вообще мясо. Если все кругом вплоть до мышей разумные (кстати до какого уровня это распространяется, а то может у них и черви с комарами сильно умные) и разговаривают. Тигры уж точно на зелени не сидят. 

 

2. В чем проблема, как это позже сделала кагги кар, создать из птиц или тех же мышей профессиональных слухачей. За пайку добрую. Хотя ЕМНИП та вообще до Урфина про полицию не подозревали и преступлений не совершали. 

[Дельфин]

Едят ли люди вообще мясо. Если все кругом вплоть до мышей разумные (кстати до какого уровня это распространяется, а то может у них и черви с комарами сильно умные) и разговаривают. Тигры уж точно на зелени не сидят

Едят.ЕМНИП, упоминалось, что Лев запретил на время похода заниматься мясоедством.Плюс, гномы должны были на кого-то охотиться.

[марик]

А раз едят, то их простодушие и наивность смотрятся совсем иначе. 

[Дельфин]

А раз едят, то их простодушие и наивность смотрятся совсем иначе. 

Многие древние народы считали, что звери тоже разумные.И ничего ели.К тому-же охотой занимались всего три народа:звери (ну тут понятно), гномы (слуги злой колдуньи-же) и марраны (до оцивилизовавания).

[maxab]

А раз едят, то их простодушие и наивность смотрятся совсем иначе. 

При доместикации животные глупеют и теряют рога и речь...

[Крукс]

Хотя ЕМНИП та вообще до Урфина про полицию не подозревали и преступлений не совершали. 

Да там вообще чистые хоббиты.  

[maxab]

Да там вообще чистые хоббиты.

И все эти сельские старосты с одним людоедом разобраться не могли...

[СЕЖ]

Ну, учитывая, что количество порошка ограничено, а пара плугов много не сделает,выгодней массово делать(для начала) солдат.Другое дело, что ему следовало приструнить придворных и купцов (что правда врятли-бы удалось).Единственное, что может сделать в этой ситуации филин: попытаться припахать к управлению государства своих сородичей.п Это решило-бы сразу несколько проблем:тайной полиции,  чиновников и коррупции (тоесть: ну сколько может стащить от налогов филин?Пол кило муки?).

Тогда можно было делать не солдат, а саперов. В мирное время солдаты/саперы пашут землю, мостят дороги, копают канавы, строят дома, но вот пришел сигнал, и саперы хватают за дубинки. Так достигается сразу несколько целей - дуболомы обеспечивают контроль территории (т.е. не надо от центра посылать войска), дуболомы помогают населению (а вот при прежнем правителе дорогу/мост никто не строил или дом строить / поле убирать не помогал). Население добреет к дуболомам и Урфину. Не стоит забывать, что дуболомы не едят, не спят, по девкам не шастают, и значит не обременительны для населения. Ну а несчастные случаи на производстве - неизбежны и решаемы.

[Дельфин]

В мирное время солдаты/саперы пашут землю, мостят дороги, копают канавы, строят дома, но вот пришел сигнал, и саперы хватают за дубинки

Для этого им придётся "морду" перепрошивать, а то результат будет скорее обратным. А с добрыми лицами они уже не хотят драться.Можно конечно добрых настрогать,после захвата города.Хотя по книге, Урфину вообще ничего не угрожало, до прихода Элли.Так-что для от диктатора Урфина требуется всего лишь удачно уконтропулить ворону.

[марик]

Какая разница злые они или нет? Главное не улыбающиеся. Отдал приказ - будут землю рыть. Отдал - разгонять недовольных. Можно подумать все солдаты и офицеры моральные уроды. Иные очень веселые. Проткнут кого то ножом и весело хихикают. 

[Дельфин]

Какая разница злые они или нет? Главное не улыбающиеся. Отдал приказ - будут землю рыть. Отдал - разгонять недовольных. Можно подумать все солдаты и офицеры моральные уроды. Иные очень веселые. Проткнут кого то ножом и весело хихикают. 

Не совсем понял причём здесь реальные солдаты и деревянные, но если я правильно помню книгу: у Урфина были большие проблемы с дисциплиной дуболомов. И было это именно из-за их "злых" лиц.К тому-же до пере прошивки они значительным умом не отличались (опять-же, если я правильно помню это объяснялось тем, что их интеллект зависел от тонкости проработки лица, а Урфин когда создавал свою армию работал на износ, и соответственно времени на не-штапмоповочную  работу у него не было), и соответственно для обучения даже простым вещам может потребоваться время.А учитывая их характер, нет никаких гарантий, что после вспышки/прополки/полива дуболом,просто из-за склонностей характера, не уничтожит сам огород. Тоесть затея конечно интересная, но с теми солдатами, что были у Урфина с самого начала, муторная.А новых дуболомов он опять-же скорее всего будет делать солдатами, а не рабочими.

Тут уже надо делать развилку в характере самого Урфина, чтобы его амбиции шли дальше простого диктаторства.Или попаданца-государственника в него вселить.

[Звёзды Светят]

Насчёт Гингемы - а не альтернативное ли у неё пищеварение, ежели ей требовалась такая специфическая диета?!...

 

Насчёт Урфина - а что ж это ему не пришло в голову начинать производство деревянных солдат с производства деревянных столяров-подмастерьев?!...

И никакой филин не подсказал.......

[Дельфин]

Насчёт Урфина - а что ж это ему не пришло в голову начинать производство деревянных солдат с производства деревянных столяров-подмастерьев?!... И никакой филин не подсказал.......

Этому помешала крайняя неуклюжесть дуболомов.

[СЕЖ]

Насчёт Гингемы - а не альтернативное ли у неё пищеварение, ежели ей требовалась такая специфическая диета?!...

А что у китайцев, французов такое альтернативное пищеварение?

Насчёт Урфина - а что ж это ему не пришло в голову начинать производство деревянных солдат с производства деревянных столяров-подмастерьев?!...

И никакой филин не подсказал.......

Собственно он и начал - первых дуболомов обратил в подмастерье - пусть делают других дуболомов. Капралов пришлось делать самому.  Вот только дуболомы не пригодны для тонкой работы, да и остановиться не могут вовремя. Дали задание распилить  кубометр дров, так они распилят кубометр дров, а за одно - столы, стулья, заготовки дуболомов....

Для этого им придётся "морду" перепрошивать, а то результат будет скорее обратным. А с добрыми лицами они уже не хотят драться.Можно конечно добрых настрогать,после захвата города.Хотя по книге, Урфину вообще ничего не угрожало, до прихода Элли.Так-что для от диктатора Урфина требуется всего лишь удачно уконтропулить ворону.

Так и получается. Урфин боится захвата власти и штампует солдат и полицейских. Поскольку получаются они злыми, то народ от таких солдат шарахается, и смотрит на Урфина с ненавистью. Урфин в ответ забывает про сон и увеличивает производство дуболомов, которые получаются все уродливее и все отталкивающими. А уродливые дуболомы не способствуют любви населения и т.д. Но для разведки и шпионажа над населением нужны или птицы или маленькие куклы - вроде клоуна Этелиреда. Сделать их добрее - для каждой семьи или замаскировать под животных.  

[maxab]

Этому помешала крайняя неуклюжесть дуболомов.

Да и сам Урфин как столяр еще тот Папокарло... упоминалось же, что никто не хотел пользоваться его мебелью и игрушками, больно страхолюдные, неуклюжие и опасные для жизни и здоровья получались...

[Дельфин]

Сделать их добрее - для каждой семьи или замаскировать под животных.

Идея хорошая, но зело сложная: ЕМНИП, когда дуболомы становились добрыми, они переставали подчиняться Урфину, так-что тут потребуется сноровка,чтобы замаскировать игрушку под добрую  (кстати, а нарисованная улыбка на злом лице как-то влияет на характер?).К тому-же:

Да и сам Урфин как столяр еще тот Папокарло... упоминалось же, что никто не хотел пользоваться его мебелью и игрушками, больно страхолюдные, неуклюжие и опасные для жизни и здоровья получались...

Так-что птицы предпочтительней.

Хотя от текста книги, у меня сложилось впечатление, что власти Урфина ничего не угрожало (жевуны,зеленогородцы и мигуны до идеи вооружённого мятежа ещё не скоро дойдут), а все его телодвижения по охране собственной власти, лишь, так сказать, "раскачивали лодку".Прибей он Кагги-Карр, и не будь он таким невростенником, проправил-бы спокойно ещё 20-30 лет,а больше ему и не надо.Вот тут на него вполне мог повлиять Гуамоко, либо длительными убеждениями, либо успокоительными кореньями и ягодами в чай.

[maxab]

кстати, а нарисованная улыбка на злом лице как-то влияет на характер?)

Раздвоение личности и вялотекущая шизофрения... таким только белый билет сразу давать...

Хотя от текста книги, у меня сложилось впечатление, что власти Урфина ничего не угрожало

Но, вроде, его милитаристские планы одной поверхностью не ограничивались...

[Дельфин]

Но, вроде, его милитаристские планы одной поверхностью не ограничивались...

Поход в страну Подземных рудокопателей? Тут кстати, вроде была тема"Если-бы Урфин пришиб Кагги-Карр,и пошёл завоёвывать  Подземных Рудокопов".Вроде сошлись на том, что проиграет в любом случае.

[Zenitchik]

первых дуболомов обратил в подмастерье - пусть делают других дуболомов

И ефрейторов им присвоил =)

Изменено 15 Sep 2016 пользователем Zenitchik

[СЕЖ]

Идея хорошая, но зело сложная: ЕМНИП, когда дуболомы становились добрыми, они переставали подчиняться Урфину, так-что тут потребуется сноровка,чтобы замаскировать игрушку под добрую  (кстати, а нарисованная улыбка на злом лице как-то влияет на характер

То дуболомов "отформатировали" / "перезаписали" / перепрограммировали". Здесь же речь о изначально созданном творении. Собственно можно не игрушку, а некий амулет - напоминающий голову. Этакий "жучок". Большие уши и большие глаза, и приказ - если не хотите прогневать волшебника Урфина Джюса вешайте их у себя дома. Раз в неделю, забегает в деревню полицейских, слушает все что говорят местные, и уходит. Оно конечно попытка сначала не общаться, потом писать - но скоро на конспирацию плюнут.

Хотя от текста книги, у меня сложилось впечатление, что власти Урфина ничего не угрожало (жевуны,зеленогородцы и мигуны до идеи вооружённого мятежа ещё не скоро дойдут), а все его телодвижения по охране собственной власти, лишь, так сказать, "раскачивали лодку".Прибей он Кагги-Карр, и не будь он таким невростенником, проправил-бы спокойно ещё 20-30 лет,а больше ему и не надо.Вот тут на него вполне мог повлиять Гуамоко, либо длительными убеждениями, либо успокоительными кореньями и ягодами в чай.

Это да.