Все Славяне Православные


40 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А что если Болгария и Моравия дали отпор Мадьярам (Венграм) и последние пошли на службу Болгарским царям и уже совместно разгромили Византию. Великая Моравия не погибла под ударами Венгров и Немцев и сохранила Православие. Руяне начали морскую экспансию в 9 веке создав огромную империю, столицей которой стал город Аркона, затем приняли как и Моравы Православие, но в отличии от РИ где Олег пошёл объединяться с Киевом, Руяне пока не стали, но в будущем вполне возможно. Печенеги стали вассалами Хазаров и благодаря чему Каганат углубился в Славянские земли, а те в свою очередь начали принимать Православие, тем самым ставя Хазарию в невыгодное положение, и будущее покажет к чему это приведёт.

А это карта конец 9 начало 10 века.

57d2eb29ad441_europe9vek___(2).thumb.png

Изменено пользователем Калин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут какая-то каша намешана, просто не могу молчать. Одно из другого никак не следует. И вы ничего не объясняете!

Руяне начали морскую экспансию в 9 веке и создали огромную империю и также приняли как и Моравы приняли православие, благодаря чему Хазары сохранили власть на Киевом

Вот как вот это вот связано друг с другом?! И почему "руяне" приняли православие?!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если Болгария и Моравия дали отпор Мадьярам (Венграм)

Насколько я помню, Великая Моравия отбивалась за счет Баварии, и кирдык ей пришел, когда баварцев разгромили при Прессбург в 907. Болгария же в начале 900-ых куда больше занята Македонией.

Т.е. надо как-то отвлечь Симеона Великого от обкусывания Византии по периметру, и перенацелить на север. Но тут проблема в том, что Византия, улучив момент, немедленно вцепится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Скорее всего в данном случае Болгары заняли Византию раньше и по этой причине у них есть время на отбивание атаки Венгров, плюс Великая Моравия стала ложиться под Болгарию, после этого.

Изменено пользователем Калин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Руяне начали морскую экспансию в 9 веке и создали огромную империю и также приняли как и Моравы приняли православие,

А этим-то зачем? Они не под византийским влиянием даже частично, и в тот период вполне себе на коне. В христианство их датчане загоняли по результатам удачного завоевания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего в данном случае Болгары заняли Византию раньше и по этой причине у них есть время на отбивание атаки Венгров, плюс Великая Моравия стала ложиться под Болгарию, после этого.

А тогда вполне могут соседи Моравии начать думать уже как сдерживать болгарскую экспансию. Если Симеон сжирает Венгрию, то это уже проблемы для Восточно-Франкского королевства. Арнульф может не оценить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не думаю что сразу Руяне примут Христианство, как и Русь, но ведь и при Владимире Русь так или иначе была на коне, но ведь приняли ведь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего в данном случае Болгары заняли Византию раньше и по этой причине у них есть время на отбивание атаки Венгров, плюс Великая Моравия стала ложиться под Болгарию, после этого.

Да вы болгарин наверно просто чтобы такое писать. Они могут - да.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да вы правы, но в том то и проблема что это конец 9 начало 10 века, а дальше кто знает чем может закончиться. А для Руян принятие Православие означает спокойные южные полабские границы, да проблемы могут возникнуть в отношениях со Скандинавами и Восточно-Франкском королевством, но как минимум в последнем случае будет союзник в лице Великой Моравии. С другой стороны Хазария заняла участок торгового пути "Из варяг в Греки" и естественно Болгары и Руяне попытаются отбить его (Вот вам и Православные крестовые походы). Так что принятие Православие Руянам будет выгоднее, чем Католичество.

Изменено пользователем Калин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А для Руян принятие Православие означает спокойные южные полабские границы

Так что принятие Православие Руянам будет выгоднее, чем Католичество.

Вы вот это им объясните еще.

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, не говоря уж о том, что столь непроработанные темы не соответствуют уровню форума - зачем Вы их размещаете в Главном?

есть "мир обещал юыть"

 

и, как человек весьма интересующийся ранним средневековьем (я обратил внимание, что все Ваши темы - потраннему средневековью), я готов помочь и советом и литературой ... но пожалуйста, не пишите такой чуши

 

если лень читать исторические книги - почитайте архивы форума

там и по мегаимпериям полабских славН, и по сохранившейся великой моравии, немалотнаписано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Православие они приняли "потому что оно означает"... Вы хотя бы попробуйте понять, что такое Руян! Это конечно современное и предвзятое, но представление дает и не просто так оно написано, но со знанием дела. Это же славянские викинги!

 

Меч звенит, стрелы градом кругом летят.
Флот горит, и датчан корабли горят.

Смерть и стон, перед храмом гора из тел:
Дан сражен - был он телом могуч и смел.

Рядом пал на колени пронзенный гот;
Остр металл, вместе готом и сакс умрет.

Снова дан, снова сакс и кровавый брит...
Сколько ран! Вот и друг мой упал - убит!

Сталь крепка, но на части распался щит.
И рука, что держала его кровит.

Дрожь и боль... навзничь рухнул железный дан.
Что ж, король, ты хотел покорить Руян?

Думал - враз, и славяне у ног твоих?
А сейчас в груде трупов лежишь,затих.

Штурм идет без тебя Вольдемар седой,
Рог поет собирая порубленый строй.

Стая псов - вы явились с мечом,огнем
В край отцов... в Ирий наш мы сейчас идем.

Флот не спас, не пришла нам на помощь Русь,
Мало нас, из-за этого в сердце грусть.

Меч звенит, стрелы градом кругом летят.
Храм горит - и защитники в нем горят...

Изменено пользователем Ms12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Флот не спас, не пришла нам на помощь Русь,

было бы странно, если бы Русь пришла на помощь язычникам в середине 12 века :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

было бы странно, если бы Русь пришла на помощь язычникам в середине 12 века

Это конечно художественное преувеличение. Но на фоне того что понаписал тут автор темы оно теряется даже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Болгария сожрать Византию и Венгрию прозаически не сможет. У нее денег нет. Она в трубу вылетит либо еще при Симеоне, либо при его потомках. Т.е. единственный эффект - ослабление Византии. Без Македонской династии, арабы с успехом начнут отгрызать остатки растрепанной болгарами империи. Результат - прото-Османская Империя еще веке в X.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Болгария сожрать Византию и Венгрию прозаически не сможет. У нее денег нет. Она в трубу вылетит

Вот именно. Это только болгары проповедовать могут такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А для Руян принятие Православие означает спокойные южные полабские границы,

С чего это вдруг? Одинаковость религии отродясь не мешала тем же византийцам и болгарам резать друг друга тысячами.

да проблемы могут возникнуть в отношениях со Скандинавами и Восточно-Франкском королевством, но как минимум в последнем случае будет союзник в лице Великой Моравии.

Великая Моравия в данном случае не союзник, а Большая Проблема на юге. Которая угрожает сожрать как раз потенциальных союзников в регионе.

С другой стороны Хазария заняла участок торгового пути "Из варяг в Греки" и естественно Болгары и Руяне попытаются отбить его (Вот вам и Православные крестовые походы).

Пардон, какое им вообще до этого дело? И откуда у них столько ресурсов? Руяне, я так напомню - довольно локальный народ, избытком ресурсов не страдающий. Болгария уже банкрот, вкладываться в дорогостоящие мероприятия по отбитию на фиг им не нужного торгового пути они не собираются.

И да, руянам-то как раз выгодно отсечение этого пути. Торговые маршруты смещаются на запад - т.е. к ним, родимым)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

руянам-то как раз выгодно отсечение этого пути. Торговые маршруты смещаются на запад - т.е. к ним, родимым)

Вот это гораздо ближе к истине. Я же говорю - православие им и близко не близко... гмм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно. Это только болгары проповедовать могут такое.

Ну, не будем так радикальны) Идея построить великую империю на одном удачливом завоевателе характерна для многих) Проблема в том, что новички в АИ часто не понимают: империю мало построить, ее еще надо оплатить)

Болгария, мягко говоря, не в том состоянии в 900-ых, чтобы стабилизировать положение от Карпат и до Кипра. У нее прозаически нет ни людей, ни ресурсов, ни логистических возможностей. То есть в долговременном плане выйдет ослабление Византии и частично - Венгрии, но Болгария остается примерно там же и примерно в тех же границах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Болгария остается примерно там же и примерно в тех же границах.

А вот с этим болгары смириться и не могут. "Очень я, брат, мадьяр болгар не люблю!", - как говорил старый сапер Водичка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот это гораздо ближе к истине. Я же говорю - православие им и близко не близко... гмм...

Их в реале датчанам пришлось дважды завоевать, чтобы в христианство-то запихать)

Стратегически, я не вижу абсолютно никакой выгоды руянам становиться единственной православной птицей в католическом лесу. Практически все соседи - католики. Моравия на юге - скорее, геополитическая проблема, чем союзник. ИМХО, но скорее они подпадут под влияние восточно-франкского королевства; проблемы общие, Моравия и датчане.

Изменено пользователем Граф Цеппелин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вообще могло такое прокатить-см.тему коллеги Георга про Симеона-базилевса византийцев...

Болгаромея много чего смогла бы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вообще могло такое прокатить-см.тему коллеги Георга про Симеона-базилевса византийцев... Болгаромея много чего смогла бы...

если бы Симеон не пропустил разбитых им венгров в Трансильванию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А о каком, собственно, православии идет речь? Да еще и в связке с уничтожением Византии в 9ом веке? В смысле что не ариане и не иконоборцы? Так и в реале у иконоборцев в данных местностях что-то стало получаться лишь с 16ого века.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Великая Моравия не погибла под ударами Венгров и Немцев и сохранила Православие.

А что Вы подразумеваете под Православием? На всякий случай напомню, что Мефодий был назначен епископом в Моравию Папой Римским Адрианом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас