Мир признанных гениев

[VIR]

Хам, не осиливший даже школьный учебник физики за седьмой класс,

А вы осилили?

[Илья]

Ракета это не наука

Ну да, ну да. Хорошая шутка. смеюсь. А планетология - наука?

И вот оная планетология получает импульс к развитию на основе проб грунта со спутников Юпитера, которые были проанализированы в передвижной лаборатории, доставленной зондом, выведенным в космос на ракете.

Чтобы сделать ракету - работали химики (горючее), металлурги (корпус), специалисты-конструкторы (критическая и допустимая нагрузка), кибернетики (управляющие мозги), баллистики и специалисты по движению в вакууме.

Сколько же наук поработало, чтобы получить ракету?

Лабораторию делали кибернетики и специалисты по гусеничному транспорту.  А еще химики. А еще там солнечные батареи и т.д.

Сколько же наук поработало, чтобы были получены пробы грунта?

Для чисто теоретических построений - понадобились тысячи часов работы прикладников.

 

 

[Zenitchik]

del

Изменено 12 Sep 2016 пользователем Zenitchik

[Сеня]

возникали ситуации, когда гений осуществлял какую-то работу в одиночку. Сегодня

гению его гениальность нафиг не нужна.Ну зачем мучаться по ночам над творением если на посту мелкого клерка сейчас  имеешь всё чего нужно? Приличный  дом, жратву, путешествия в отпуск и более менее миловидных девок?

 

- Нельзя стать великим человеком малою ценою,- мягко сказал ему
Даниель.- Гений орошает свои творения слезами.- Талант - явление духовного
порядка и, как все живое, в детстве подвержен болезням. Общество отвергает
неполноценные таланты, как природа устраняет существа хилые или уродливые.
Кто желает возвыситься \ над людьми, тот должен быть готовым к борьбе,
должен не отступать ни перед какими трудностями. Великий писатель - это
мученик, оставшийся в живых, вот и все. Ваш лоб отмечен печатью гения,-
сказал д'Артез Люсьену, как бы охватывая его своим взглядом,- но если у вас
нет воли, если вы не обладаете ангельским терпением и если
вы, как бы далеко ни уводили вас от цели превратности судьбы, не можете
сызнова начать бесконечный путь к совершенству, уподобясь черепахе, которая,
где бы ни очутилась, всегда стремится к родному океану, теперь же откажитесь
от вашей задачи.
- Так вы готовы идти на муки? -сказал Люсьен.
- Готов к любым испытаниям, к любой клевете, предательству, зависти
соперников, к наглости, коварству, алчности торгашей,- тоном смирившегося
человека отвечал юноша.- Если ваше произведение прекрасно, первая неудача не
значит ничего...

Изменено 12 Sep 2016 пользователем Сеня

[Илья]

гению его гениальность нафиг не нужна.Ну зачем мучаться по ночам над творением если на посту мелкого клерка сейчас имеешь всё чего нужно?

Глупости какие. Множество гениев не только не имели ничего за свою гениальность, но еще и страдали через нее. И как их это останавливало? Вы на полном серьезе думаете, что иметь все, что нужно - и есть мотивация гениев? Это даже для обычных людей ни черта не мотивация.

Опять же важен не абсолютный уровень достатка, а соотносительный. Т.е. если все ра уровне менеджеров - то это мелкий, никчемный уровень.

Опять же - важны и психологические причины. Мой товарищ - талантливый художник. Предложи ему деньги за работу - он может взять, может не взять. Предложи ему интересную работу - сделает просто так. Если художественная задача его заинтересовала - целую ночь не будет спать и нарисует реально хорошую вещь.

Все наши знакомые имеют рисунки его работы, портреты, сумки, посуду. Бесплатно. Он расписывает гитары, компьютеры, прихожие. бесплатно. И себе и другим.

Это его кайф. Ему нравится.

А Перельман отказался от премии. Захотелось ему доказать теорему Пуанкаре...и все.

PS

Т.е. не всем быть клерками. Да я навскидку знаю десяток людей вокруг себя которые пойду на грабеж и убийство, лишь бы не шестерить на такой должности. Но им и не надо - они уже выбились в люди и сами окружены клерками.

 

[KVS]

Да я навскидку знаю десяток людей вокруг себя которые пойду на грабеж и убийство

Вам жить в таком окружении не страшно? 

[VIR]

А планетология - наука?

Да

30 лет назад.

Уверены что осилили?

[Илья]

Вам жить в таком окружении не страшно?

Э-э, батенька. Это просто средние бизнесмены. Каждый из них гарантированно грабил...но так, путем финансовых махинаций. Которые в 90х начинали - те и убивали. От бандитов отбиваясь, чужими руками, но тем не менее. И бандиты, ныне называемые сотрудниками охранных агентств вокруг меня тоже есть. И вокруг Вас такие люди ходят.

Я к тому, что не надо всех судить по своей мерке. Менеджер считает, что все согласны быть менеджерами. Так это ошибка. ) Люди разные, психологии разные.

 

 

[Сеня]

Множество гениев не только не имели ничего за свою гениальность, но еще и страдали через нее. И как их это останавливало? Вы на полном серьезе думаете, что иметь все, что нужно - и есть мотивация гениев?

конечно-Наполеон мог спокойно пахать землю в родном городе. Вы думаете что он попёрся за эполетами в чаяньи завоевать Европу или всё таки косить от сохи?

 

Многие преступники тоже не имели не фига-и на путь грабежа их толкала в массе  лень и желание прилично жить, а не злодейские наклонности.

Изменено 12 Sep 2016 пользователем Сеня

[Сеня]

Гитлер попёр в политику потому что был отставной нищий солдат,а имей он дипломчик  художника и связи-фиг бы вы его увидели в Рейхстаге. А уж он гением был 100%

[Илья]

Гитлер попёр в политику потому что был отставной нищий солдат,а имей он дипломчик художника и связи-фиг бы вы его увидели в Рейхстаге. А уж он гением был 100%

Батенька, добавляйте ИМХО, хотя бы. А то вещаете, аки Касандра, очень спорные вещи.

Гитлер был гением именно в публичной политике. Именно поэтому он не хотел заниматься живописью - неинтересно ему было. и именно поэтому лез в рейхстаг.

Вам нужны примеры, когда люди имели все, но тем не менее занимались вещами, которые отнимали у них и время и богатство?

 

Македонский.

Цезарь.

Усама Бен Ладен.

Петр 1.

И т.д.

 

Ну что за уровень - художник со связями. Тут люди всем миром в мечтах владеют, а Вы им художничать предлагаете. 

 

 

[Сеня]

так Гитлер сам об этом говорил-что имей он возможность воплощать свои архитектурные шедевры-его бы в политике не видели.

 

Македонский не имел всего-военные вожди Македонии  жили сравнительно скромно.В поход он отправился не имея денег . Можете почитать источники.Цезарь происходил из обедневшего рода и вечно его гоняли кредиторы.То есть не только не имел денег но был в минусе. Красс за него поручался.

 

Вопрос в другом- чтобы стать гением нужно много трудится. Я утверждаю что в современных условиях, когда напрягаться для приличной жизни не надо никто не попытается стать гением.

Изменено 12 Sep 2016 пользователем Сеня

[Сеня]

Тут люди всем миром в мечтах владеют

когда он стал диктатором Германии-мечтал. Когда был солдатом и жрал баланду в казарме-нет. Имел бы он деньги-попёрся бы он в политику? Нифига. Вот и Гитлера бы не знали.

[Илья]

Цезарь происходил из обедневшего рода и вечно его гоняли кредиторы.То есть не только не имел денег но был в минусе.

Батенька. Цезарь имел помолвку с богатой невестой. Но отказался от нее ради карьеры. Ибо стыдно ему было ничего не сделать.

Македонский не имел всего-военные вожди Македонии жили сравнительно скромно.В поход он отправился не имея денег . Можете почитать источники.

В какой поход-то? Против персов он пошел, захватив и ограбив Фивы. Мог бы спокойно попивать вино и ласкать наложниц. Налогов бы хватило. Ладно, побил персов. Ему предложили 10 000 талантов и царевну. Он еще раз побил персов. Получил все персидское государство. Пора бы остановиться. денег полно, царство огромное.

Идет дальше, вплоть до Индии.

Зачем?

Ведь и так богат сверх всякой меры, опасных врагов нет уже.

так Гитлер сам об этом говорил-что имей он возможность воплощать свои архитектурные шедевры-его бы в политике не видели.

Говорил, говорите. Говорить можно всякое.

Вопрос в другом- чтобы стать гением нужно много трудится. Я утверждаю что в современных условиях, когда напрягаться для приличной жизни не надо никто не попытается стать гением.

Боже. Ну это просто позиция манагера. Вам современных гениев перечислить?

PS

Вы всерьез верите, что гениальность как-то связана с желанием жить прилично?

— Уверяю тебя, дружок, что Улисс не рвался в герои. Он просто БЫЛ героем-натура у него была такая, не мог он иначе. Ты вот не можешь говно есть — тошнит, а ему тошно было сидеть царьком в занюханной своей Итаке.

Изменено 12 Sep 2016 пользователем Илья

[Илья]

"Благодаря его рекомендациям Гоген получает должность биржевого брокера.

В 1873 году Гоген женится на молодой датчанке Мэтте-Софи Гад, вхожей в семью Ароза. Гоген становится и отцом: в 1874 году рождается Эмиль, Алина в 1877, Кловис в 1879, Жан-Рене в 1881 и Поль в 1883. В последующие десять лет положение Гогена в обществе укреплялось. Его семья занимает все более комфортабельные квартиры, где особое внимание уделяется мастерской художника. Гоген, как и его опекун Ароза, «коллекционирует» картины, особенно импрессионистов, и пишет сам.

С 1873—1874 года появляются его первые пейзажи, один из них будет выставлен в Салоне 1876 года. Гоген знакомится с художником-импрессионистом Камилем Писсарро до 1874, но их дружеские отношения завязываются с 1878 года. Гогена приглашают участвовать в выставках импрессионистов с начала 1879 года: коллекционера постепенно воспринимают всерьёз и как художника. Он проводит лето 1879 года у Писсарро в Понтуазе, где пишет сады и сельские пейзажи, похожие на пейзажи «мэтра», как и всё то, что он будет писать вплоть до 1885 года. Писсарро знакомит Гогена с Эдгаром Дега, который всегда будет поддерживать Гогена, покупая его картины и убеждая это делать Дюрана-Рюэля, торговца картинами импрессионистов. Дега станет владельцем около 10 полотен Гогена, в том числе «Прекрасная Анжела», «Женщина с плодом манго», или «Хина тефатоу»

В 1884 году Гоген переехал с семьёй в Копенгаген, где продолжал работать брокером. Однако после того, как стал заниматься живописью всё своё время, Поль оставляет жену и пятерых детей в Дании и возвращается в Париж в 1885 году."

 

Если коротко - стал богат. Имел семью. Сорока лет бросил все решительно. Жил в нищете. Рисовал. Рисовал. Путешествовал. Бродяжничал. Криминалил по мелкой. Под конец жизни - заживо гнил от проказы, но слепой, на ощупь рисовал щедевры.

 

Вот богат был, все было. И все бросил. Умер в бедности. Но жил, как хотел.

 

 

 

 

[Сеня]

с богатой невестой. Но отказался от нее ради карьеры. Ибо стыдно ему было ничего не сделать

не понял мысли

 

ограбив Фивы. Мог бы спокойно попивать вино

на момент подготовки к походу он имел 70 талантов-не слишком много для кайфовой жизни-учитывая что это всё что в казне. На момент перехода Геллеспонта вышел под ноль.И не уверен что его выбрали царём не под поход.

Изменено 12 Sep 2016 пользователем Сеня

[Сеня]

Идет дальше, вплоть до Индии.

Зачем?

Ведь и так богат сверх всякой меры, опасных врагов нет уже

затем что серьёзных противников не было-как только он нарвался-быстро повернул назад проживать состояние.И кстати отжигал он вполне себе.

 

Он просто БЫЛ героем-натура у него была такая, не мог он иначе

талант это не гениальность-для гениальности нужно работать.

Назовите например великого спортсмена, который на начало карьеры был мультимиллионером.

[Илья]

не понял мысли

Батенька, так стыдно ему было жить на денежки невесты. И стыдно было лишиться шанса самому чего-то добиться. И род позорить не хотелось.

на момент подготовки к походу он имел 70 талантов-не слишком много для кайфовой жизни-учитывая что это всё что в казне.И не уверен что его выбрали царём не под поход.

Он Фивы ограбил на 440 талантов.

 

"Каким близким и сияющим стало бы будущее, если бы на планете возникло два, три, много Вьетнамов — пусть с их квотами смертей и безмерными трагедиями…
…основной урок Кубинской революции и её главного лидера, урок, вытекающий из положения, которое они занимают в этой части планеты: «Что значит опасность, угрожающая одному человеку или даже целому народу, что значат их жертвы, когда на кону судьба человечества?»

 

Че Геварра. Министр на Кубе. Мировая величина. Едет в Боливию, скитается по джунглям, там его убивают. Зачем министру скитаться по джунглям?

 

Ригоберто Лопес Перес

 

Состоял в Независимой либеральной партии. В 1956 году участвовал в революционном заговоре группы молодых поэтов. Они намеревались убить никарагуанского диктатора Анастасио Сомосу и поднять вооруженное восстание. Убийство планировалось совершить 21 сентября в Леоне во время бала, организованного в честь выдвижения диктатора кандидатом в президенты на очередной срок. Исполнителем должен был стать Ригоберто. Перед самым балом друзья сообщили Ригоберто, что план восстания провалился и операция откладывается, но он принял решение довести начатое до конца, так как другой такой возможности могло не представиться. Во время танца, приблизившись к Сомосе на необходимое расстояние, Ригоберто достал пистолет и успел сделать семь выстрелов — до того как охрана диктатора расстреляла его. Кстати, принял яд, когда шел на покушение. Чтобы, значит, назад не повернуть.

 

Ульрика Майнхоф

 

Золотое перо Германии. Лучший журналист страны, работает в богатейшем журнале, замужем за бизнесменом.

И - возглавляет террористическое подполье.

Способствует расцвету журнала, превращению его в массовое (200-тысячное) популярное в молодёжной среде леворадикальное издание.

В первой половине 1960-х годов становится одной из самых известных западногерманских журналисток, приобретает репутацию «самого блестящего пера ФРГ»^[1][2], получает огромные гонорары^{[источник не указан 386 дней]}. В тот же период становится одним из лидеров антифашистского и антиядерного движения, движения против войны во Вьетнаме и движения против принятия в ФРГ антидемократических «чрезвычайных законов».

В условиях ремилитаризации Западной Германии, подавления и запрета левых организаций, изменения конституции в реакционную сторону и, наконец, принятия «чрезвычайных законов» позиция Майнхоф резко радикализируется. В 1968 году она уходит от мужа, переезжает из Гамбурга в Западный Берлин, где начинает преподавать в Свободном университете, одновременно работая над телефильмом «Бамбула» (закончен в феврале 1970 года). В 1969 году прекращает сотрудничество с журналом Konkret.

В марте 1970 года Майнхоф организует вооружённое освобождение Андреаса Баадера в день, когда его выпускали под стражей из тюрьмы в местную библиотеку. Устроив стрельбу прямо в читальном зале, террористы тяжело ранят библиотекаря и обоих полицейских, которые конвоировали Баадера. После этого боевого крещения Ульрика уходит в подполье. Она становится одной из основательниц, руководительниц и теоретиков РАФ, первый программный документ РАФ «Концепция городской герильи» написан в основном Майнхоф.

 

[Илья]

Люди дошли до того, что были в шоколаде. И все отказались от этого ради своих убеждений.

В начале 1990-х годов Перельман приехал в США, где работал научным сотрудником в разных университетах^[11], там его внимание привлекает одна из сложнейших, в то время ещё не решенных, проблем современной математики — гипотеза Пуанкаре. Удивлял коллег аскетичностью быта, любимой едой были молоко, хлеб и сыр. В 1996 году вернулся^[12] в Санкт-Петербург, продолжив работать в ПОМИ, где в одиночку трудился над доказательством гипотезы Пуанкаре.

В марте 2010 года Математический институт Клэя присудил Григорию Перельману премию в размере одного миллиона долларов США за доказательство гипотезы Пуанкаре^[44], что стало первым в истории присуждением премии за решение одной из Проблем тысячелетия. В июне 2010 года Перельман проигнорировал математическую конференцию в Париже, на которой предполагалось вручение «Премии тысячелетия» за доказательство гипотезы Пуанкаре, а 1 июля 2010 года публично заявил о своём отказе от премии, мотивировав это следующим образом:

Я отказался. Вы знаете, у меня было очень много причин и в ту, и в другую сторону. Поэтому я так долго решал. Если говорить совсем коротко, то главная причина — это несогласие с организованным математическим сообществом. Мне не нравятся их решения, я считаю их несправедливыми. Я считаю, что вклад в решение этой задачи американского математика Гамильтона ничуть не меньше, чем мой[45].

Мужичок не имея ни кола ни двора - отказался от миллиона долларов. Такой вот аскет.

[Сеня]

что касается Гогена то он разорился на Панаме.

[Илья]

что касается Гогена то он разорился на Панаме.

Да ну. А поподробней? )

[Илья]

Сахаров. Академик, ученый с мировым именем. Содержание - 600 рублей в месяц, квартира, машина с водителем. Уходит в диссиду. Имея все. Ссылают в Горький, он там голодает целенаправленно, с госпитализацией. Его хотят простить, если покается. Он отказывается.

С конца 1960-х годов являлся одним из лидеров правозащитного движения в СССР. Находился под наблюдением КГБ с 1960-х годов, подвергался обыскам, многочисленным оскорблениям в прессе.

В 1966 году подписал письмо двадцати пяти деятелей культуры и науки генеральному секретарю ЦК КПСС Л. И. Брежневу против реабилитации Сталина^[18].

В 1968 году написал брошюру «Размышления о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе»^[19], которая была опубликована во многих странах.

В 1970 году стал одним из трёх членов-основателей «Московского Комитета прав человека» (вместе с Андреем Твердохлебовым и Валерием Чалидзе).

В 1971 году обратился с «Памятной запиской»^[20] к советскому правительству.

В 1960-х — начале 1970-х годов ездил на процессы над диссидентами. Во время одной из таких поездок в 1970 году в Калуге (процесс Б. Вайля — Р. Пименова) познакомился с Еленой Боннэр и в 1972 году женился на ней. Сам Сахаров позже в своём дневнике писал: «Люся подсказывала мне (академику) многое, что я иначе не понял бы и не сделал. Она большой организатор, она мой мозговой центр».

В 1981 году он, вместе с Еленой Боннэр, выдерживает первую, семнадцатидневную, — за право выезда к мужу за рубеж Лизы Алексеевой (невестки Сахаровых).

В Большой советской энциклопедии (вышедшей в 1975 году) и затем в выходивших до 1986 года энциклопедических справочниках статья о Сахарове завершалась фразой «В последние годы отошёл от научной деятельности». По некоторым данным, формулировка принадлежала М. А. Суслову^[29]. В июле 1983 года четыре академика (Прохоров, Скрябин, Тихонов, Дородницын) подписали письмо «Когда теряют честь и совесть»^[30] с осуждением А. Д. Сахарова после^{[источник?]} публикации его письма в американском журнале Foreign Affairs^{[источник?]}.

В мае 1984 года провёл вторую голодовку (26 дней) в знак протеста против уголовного преследования Е. Боннэр. В апреле-октябре 1985 года — третью (178 дней) за право Е. Боннэр выехать за рубеж для операции на сердце. В течение этого времени Сахарова неоднократно госпитализировали (первый раз — насильно на шестой день голодовки; после его заявления о прекращении голодовки (11 июля) он был выписан из больницы; после её возобновления (25 июля) через два дня был вновь насильно госпитализирован) и насильно кормили (пытались кормить, иногда это удавалось)^[31].

 

вернуть Сахарова хотел ещё Андропов^[33], в изложении Вольского: «Юрий Владимирович готов был выпустить Сахарова из Горького при условии, что тот напишет заявление и сам об этом попросит… Но Сахаров [отказался] наотрез: „Напрасно Андропов надеется, что я буду его о чем-то просить. Никаких покаяний“.

 

В феврале 1985 года Президент ЮАР Питер Бота предложил Манделе его освобождение в обмен на «безоговорочный отказ от насилия в качестве политического оружия»^[78]. Тем не менее Котси и другие министры порекомендовали Боте отказаться от своего предложения, так как, по их мнению, Мандела никогда не откажется от вооружённой борьбы в обмен на личную свободу^[79]. Действительно, Мандела отклонил инициативу президента, заявив через свою дочь: «Какую ещё свободу мне предлагают, когда народная организация остаётся запрещённой? Только свободные люди могут вступить в переговоры. Узник не может заключать договоры»^[77][80].

[Сеня]

Поль Гоген родился в Париже в 1848 году. После государственного переворота, родители перевезли его в Южную Америку. После того, как Поль был с 17 лет моряком, ему это надоело через 6 лет, он покинул море и стал биржевым маклером. Крах фондовой биржи привел его к решению стать художником, потому что Гоген разорился и вел нищий образ жизни.

 

http://craftandart.jimdo.com/художники/гоген/

[Илья]

Чот я запарился примеры приводить. Идея ясна? Далеко не все готовы променять право на свои убеждения - на сытую спокойную жизнь.

Я за последние десять лет многократно имел возможность уйти на гос.службу с очень солидной зарплатой.

Раньше я предпочитал сидеть на небольшой зарплате, но делать то, что сам хочу, а не подчиняться ослу из администрации, который интеллектуально ниже меня.

Сейчас я зарабатываю больше того, что там платят - и тем более не собираюсь ему подчиняться.

Т.е. меня лично мой образ жизни убеждает в том, что сохранение личных принципов важней личного благополучия. И мне смешно читать Ваши рассуждения.

PS

Давайте дальше по теме.

[Сеня]

Неприятная правда о творчестве включает в себя два нюанса.

1. Некоторые великие художники просто занимались своей профессией. Их не дергало в экстазе с утра, картины не выползали у них из-под ногтей. Они, как, например, Рафаэль, унаследовали мастерскую, и, скорее всего, если бы их родители занимались другим ремеслом - показали бы свой высокий результат там. 

2. Некоторые авторы занимались живописью, потому что их тошнило от всего остального. С тех пор как были изобретены дешевые синтетические краски, многие брали в руки кисти в надежде распрощаться с обрыдлой рутиной. Такова причина по которой занялся живописью Гоген. Конечно, это не причина результата. 

К сожалению, судьба тех сотен импрессионистов, которые как Гоген бросили все, чтобы служить искусству, но не были оценены потомками, никого не интересует. А ведь на их примере было бы очевиднее то, что творчество не делает жизнь лучше. С творчеством ваша жизнь будет такой же, как и без него. Только теперь в ней будет еще и творчество. Если вы хотите любви и денег, вам никуда не деться от отдельной необходимости социализировать свой труд.

Людям чихать на гениальность. Они жить хотят. И если вы умеете заряжать страстью пространство вокруг себя, окружающие с радостью будут покупать у вас хоть каракули на доске, хоть несовершеннолетних островитянок в развратных позах. Малокоммуникабельный Гоген жил в долгах, непризнании, а под конец жизни и под судом на который сам нарвался. Может его все устраивало? Почитайте письма, полные злобы и отчаяния и представьте себе, что вот он пытается покончить с собой на Таити, потому что... творчество делает его счастливым! 

 

https://snob.ru/profile/29218/print/105951