Про США и КША(уверен, уже было, но не нашел)

102 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Хе-хе. Тут один малоизвестный писатель как-то поведал городу и миру несколько анекдотов о ранней истории США. Казалось бы, что могло выйти из тогдашнего большого недоразумения? Однако же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут один малоизвестный писатель

Да уж, на фоне развернувшейся дискуссии, и малоизвестный писатель сгодится... :( 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема - доставить его к линии фронта, в условиях совершенно недостаточной и нерационально сконструированной железнодорожной сети.

Там доставка любого снабжения  воюющим войскам  конфедерации  была большой проблемой .

Ещё хуже было дело у армии конфедерации  с медицинской помощью и с  эвакуацией и лечением раненых и с медикаментами дело было очень плохо .

А уж какие проблемы будут с доставкой к линии фронта любого  снабжения для 150-200 тысячного экспедиционного корпуса !

Тут не выдержала-бы  и вся транспортная инфраструктура конфедерации , которая и без того не справлялась со снабжением уже имеющихся войск .  

 

Я не уверен ,что и англичане могли-бы как-то снабжать свой  100 тысячный экспедиционный корпус  даже в  Канаде , появись у них каким-то чудом эти лишние 100 тысяч .

Так ,что максимум  для Англии и Франции - это 40-50 тысяч в Канаде и 70-100 тысяч на Юге .

Для обеспечения решающего перевеса  совершенно недостаточно , зато вот  головной боли у Англии и Франции очень сильно прибавится .

И англичанам надо будет думать ,а  как-бы  в такой ситуации удержать Канаду , ибо для армии США гораздо проще наступать вглубь Канады ,чем экспедиционному корпусу наступать вглубь США .

Ну конечно 100 тысяч армии США с южного фронта они отвлекут , но возможности по мобилизации у США позволят это легко компенсировать .

 

Конфедерация никогда   не смогла выставить более  400 тысяч солдат одновременно(  в 1862 году )  ,а  к началу 1863 года   от её  армии осталось уже только   250 тысяч человек .

И для них не было снабжения .

Всего по разным данным мобилизации на Юге подверглось около миллиона человек за всю войну .

Солдат армии конфедерации губили не только солдаты-северяне , а наверное в не меньшей степени губили  голод , болезни и отсутствие медицинской помощи и медикаментов . 

На Севере такое было только в начале войны , а потом ситуация полностью исправилась .

На Севере смогли мобилизовать до 3 миллионов человек за всю войну .
Причем  в строю единовременно в 1863 году было уже более миллиона солдат . 

К концу войны в строю было уже почти 2 миллиона человек .

И  военные силы Англии и Франции в количестве максимум 150 тысяч человек  не  могли-бы так-то помочь   удержаться  Югу против 2 миллионов солдат Севера  , максимум это  затянуть войну ещё на один год .
Север в 1863 году при проведении мобилизации в тех масштабах , что и Юг мог-бы выставить более  4 миллионов человек .
Тогда  Северу реально единовременно держать в строю уже сильно   более  2 миллионов человек и снабдить их всем необходимым .
С таким количеством войск Север выносит и конфедерацию  и всех  её незадачливых  союзников .

После чего  Франция договаривается об почетной эвакуации своих  войск и с территории США и из Мексики   , а Англия оставшись в одиночестве пытается как-то удержать  остаток Канады .

И противники Наполеона 3 используют  этот его провал по полной программе .

И США в результате  не только разбивают конфедерацию ,но и  ещё разживутся Канадой .

Если 200 тысяч армии ( больше  и не получится )  США будут посланы в Канаду ,то Англия её не удержит в любом случае .

В общем пошли по шерсть , а вернулись стриженные .

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я читал про британские планы обороны Канады... В целом, они сводились к "опираясь на форты и Реку Святого Лаврентия, будем как-нибудь держаться до зимы".

И на этом все)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну и память у вас.

 

 

Такое разве забудешь, коллега) Ежи Штур мой любимый польский артист

 

(откуда цитата, а ниже ещё один убойный диалог)

 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Такое разве забудешь, коллега)

В отличие от Ва-Банков, Амазонок и ДеЖавю как-то не запомнился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я читал про британские планы обороны Канады... В целом, они сводились к "опираясь на форты и Реку Святого Лаврентия, будем как-нибудь держаться до зимы". И на этом все)

Граф все так же прав. А я все так же добавляю - Пальмерстону и Наполеону III угроза вмешательства в войну на стороне КША это лишь способ давления на США, чтобы под шумок завладеть трассой Никарагуанского канала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Большинство из них мелководные, т.е. находятся в условиях, в которых северные мониторы и канонерки имеют превосходство над океанскими кораблями европейцев.

А какие варианты для удачного вмешательства?

 

а) Иная программа строительства флота в США.

б) Захват Кубы?

в) Большая глубина.

Как бы сыграть в теории, чтобы выиграть.У Вас нет мыслей?

Просто - из любви к развилкам. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а) Иная программа строительства флота в США.

Конгресс не любит ссужать деньги на это. Американцы за первые 35 лет существования флота не смогли достроить линейные корабли, половину и больше в сериях отменяли

б) Захват Кубы?

Это в принципе осуществимо - в период кобелиной юности Изабеллы королевство трещало по швам. Ее мамаша даже хотела сбагрить Кубу, бельгийский король Леопольд Первый в очередь вставал. Но не получилось. Англичане были против, а в США случился кризис 1837-го. Да и Дон Карлос сдуваться начал

в) Большая глубина.

Глубина чего?

В отличие от Ва-Банков, Амазонок и ДеЖавю как-то не запомнился.

Ну, это уже из плоскости личных впечатлений, я думаю, коллега (Ва банки до сих пор запоминаются)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Глубина чего?

Ликвидируем мелководье у портов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ликвидируем мелководье у портов.

Конгрессмены надув губы спрашивают, "Зачем?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конгрессмены надув губы спрашивают, "Зачем?"

Я имел в виду - развилку на уровне материков. ) Ну, вот получилось так. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я имел в виду - развилку на уровне материков. ) Ну, вот получилось так.

При такой глубине развилки, какие-либо рассуждения о США и КША теряют значение. Априори.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я имел в виду - развилку на уровне материков. ) Ну, вот получилось так.

Эх, коллега, я тоже хотел дать Австрии фьорд для выхода в море, но так лопатить облик земли ради частного эффекта в АИ - это не стоит потраченного на рассуждения времени

При такой глубине развилки, какие-либо рассуждения о США и КША теряют значение. Априори.

Глубина это уже понятие эротической литературы, или подводной фантастики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При такой глубине развилки, какие-либо рассуждения о США и КША теряют значение. Априори.

Все ровно точно так же. Изменений в истории нет. Но вот одна бухта у Юга- очень удобная для порта. ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КША, это абсолютно нежизнеспособное образование. Оно все живет исключительно за счет спекулятивно высоких цен на хлопок. Которые не вечны. Упадут цены на хлопок - и у всех этих "борцов за дело Юга" не останется ни единого основания сохранять свою самостоятельность. Промышленности в КША нет. Развивать ее НИКТО не собирается - более того, внутри КША ходили разговоры, что нужно-де штаты с какой-никакой промышленностью исключить, а то начнут индустриализовываться и подорвут устои рабства. Отбросив наслоившиеся красивости, КША это аристократическо-олигархическая диктатура, которая существовала только чтобы защищать сверхприбыли правящей верхушки. Если быть точным, то там почту вскрывали, чтобы проверить - не везут ли тайком аболиционистские материалы и прочую крамолу.

Тем не менее, коллега, есть целый вал второсортной макулатуры на тему вмешательства попаданцев и победу КША, что лично у меня вызывает некоторое недоумение. Впрочем, сие есть оффтоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все ровно точно так же. Изменений в истории нет. Но вот одна бухта у Юга- очень удобная для порта. ;)

И как она образуется? Это не Остров Крым, коллега, и не Польдер в Голландии

Тем не менее, коллега, есть целый вал второсортной макулатуры на тему вмешательства попаданцев и победу КША, что лично у меня вызывает некоторое недоумение. Впрочем, сие есть оффтоп.

Что за хорошая дискуссия - и без оффтопа? в дисскуссиях рождаются новые мысли и освежаются старые, появляются нестандартные взгляды и происходит обмен ценностями - мнениями и знанием, богатство, которое при обмене не убывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

появляются нестандартные взгляды

пожалуйста.

1. США без вмешательства Англии победят КША.

2. при поддержке Англии и при ее вступлении в войну КША выживут.

3.  Индустриализация КШа произойдет в течение 25-30 лет до уровня Франции.

4. рабство в КША будет отменено в такой же п5риод

5. США  без территории КША не смогут развиваться темпами нашей истории.

6. повторная война ожидаема в течение 25-30 лет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

США без вмешательства Англии победят КША.

Это очевидно.

при поддержке Англии и при ее вступлении в войну КША выживут.

Очень большой риск для Англичан в Канаде. Тут разумней поставлять в КША оружие, ограничившись признанием КША как воющей стороны.

Индустриализация КШа произойдет в течение 25-30 лет до уровня Франции.

Тут тонкий момент - захотят ли Англичане и Французы чтобы рынок Юга заполнился своими промтоварами? и вынесут ли южане урок из того, что у них есть только хлопок и спесь, а выиграли они потому что "настоящие джентльмены", и заграница тут как будто не при чем

рабство в КША будет отменено в такой же п5риод

В случае если южане думают создать оборонный промышленный кулак, это более менее правдоподобно, процесс отмены рабства на фоне кризиса 1873-1879 гг может затянуться до 1890-х.

США без территории КША не смогут развиваться темпами нашей истории.

Лишатся поля для спекуляций и сельхоз регион, развиваться они все же будут.

повторная война ожидаема в течение 25-30 лет.

Конфедераты могут пытаться отжать у Испании Кубу в 1873-1875 гг. - может быть заварушка. За этим мировой экономический кризис. Мексика вряд ли может быть целью их "экспансии" - там сидит Максимилиан, который воюет с Хуаресом. США и КША отброшены в возможности померятся силами во второй половине 1870-х и на протяжении 1880-х. Но к 1890-м ситуация в экономике относительно стабилизируется и республиканцы вполне могут попытаться во первых решить проблемы милитаризацией и во-вторых рискнуть сшить страну, разорванную смутой: "Отторженное возвратим"
Остается не понятно, какие отношения вскроются у янки и южан.. с Россией. В РИ демонстрация эскадр Лесовского-Попова в ответ на сучение английскими и французскими ручонками в польском вопросе. Исходя из Конъюктуры между США и Российской империей может быть сближение на анти-британской почве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае если южане думают создать оборонный промышленный кулак, это более менее правдоподобно, процесс отмены рабства на фоне кризиса 1873-1879 гг может затянуться до 1890-х.

 Как в Бразилии, ага.

США  без территории КША не смогут развиваться темпами нашей истории.

 Не будет сил на "отжатие" Аляски?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а кстати мы деньги за Аляску получили или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как в Бразилии, ага.

В Бразилии только промышленности нет

а кстати мы деньги за Аляску получили или нет?

Получили, «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не будет сил на "отжатие" Аляски?

А куда она денется - Первая Крымская война закончилась за шесть лет до сецессии КША.

Так что нужда избавиться от Аляски без потери лица - будет, а уж  деталей к паровозам на 11 млн рублей и для одной Пенсильвании наклепать не проблема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но вот одна бухта у Юга- очень удобная для порта

Ну значит наверняка вход в этот порт прикрывает военно-морская крепость, которые практически в полном составе остались за Севером. История с Форт-Самтер оттуда же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все ровно точно так же. Изменений в истории нет. Но вот одна бухта у Юга- очень удобная для порта.

Во-первых эффект бабочки никто не отменял.

Во-вторых, порты всегда строятся в удобных бухтах, заливах и прочем.

Т.е. максимум имеем +1 порт у южан. Это ничего не меняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас