III рейх остаётся без Гитлера

196 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Осенью 1938 швейцарец Морис Баво , считавший Гитлера угрозой для Швейцарии и католицизма , купил пистолет и поехал в Германию . 9 ноября швейцарец занял место на трибуне , находившейся в 10 метрах от маршрута , которым Гитлер обычно проходил во время шествия , посвящённого годовщине «Пивного путча». Гитлер получил несколько пуль и вскоре скончался . ( РИ : по неизвестной причине Гитлер неожиданно изменил свой традиционный маршрут и Баво не имел возможности сделать точный выстрел .)

Вариант : 8 ноября 1939 , Иоганн Эльзер , антифашист-одиночка заложил самодельную бомбу с часовым механизмом в колонну перед которой устраивали трибуну для Гитлера . В результате взрыва Гитлер получил тяжёлые увечья , из-за которых лишился возможности контролировать высшую госвласть . ( РИ : Гитлер вместо обычной длинной речи , ограничился кратким приветствием и покинул зал за 7 минут до взрыва .)

Изменено пользователем Ярослав 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Goering

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Много раз было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Goering

Без борьбы ? Хотя нахрапистости у этого хватит .

Много раз было

Что именно было ? К чему приходило обсуждение ? Как найти ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант : 8 ноября 1939 , Иоганн Эльзер , антифашист-одиночка заложил самодельную бомбу с часовым механизмом в колонну перед которой устраивали трибуну для Гитлера . В результате взрыва Гитлер получил тяжёлые увечья , из-за которых лишился возможности контролировать высшую госвласть . ( РИ : Гитлер вместо обычной длинной речи , ограничился кратким приветствием и покинул зал за 7 минут до взрыва .

Этот вариант интереснее, потому что ВМВ уже началась и Польшу уже разделили. Интересно, как пойдет дальнейший ход ВМВ? Будет ли вообще дальнейшая война против Франции и Британии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Было сто раз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего не получится - Гитлер важен для истории, и детерминизм неизбежно сохранит ему жизнь, что наглядно видно по примерам. Шутка, конечно, но как знать...

 

А вообще реально было множество раз, даже в моём мире СХТ, ссылка в подписи. Там место погибшего фюрера просто занял другой человек с несколько иными взглядами на то, как правильно повышать мощь Фатерлянда. Но в том мире это вымышленная личность, а так можно было бы поискать кого-то реально существовавшего... Только, опять же, зачем, если по этой теме всё уже было разобрано?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Осенью 1938 швейцарец Морис Баво , считавший Гитлера угрозой для Швейцарии и католицизма , купил пистолет и поехал в Германию . 9 ноября швейцарец занял место на трибуне , находившейся в 10 метрах от маршрута , которым Гитлер обычно проходил во время шествия , посвящённого годовщине «Пивного путча». Гитлер получил несколько пуль и вскоре скончался . ( РИ : по неизвестной причине Гитлер неожиданно изменил свой традиционный маршрут и Баво не имел возможности сделать точный выстрел .) Вариант : 8 ноября 1939 , Иоганн Эльзер , антифашист-одиночка заложил самодельную бомбу с часовым механизмом в колонну перед которой устраивали трибуну для Гитлера . В результате взрыва Гитлер получил тяжёлые увечья , из-за которых лишился возможности контролировать высшую госвласть . ( РИ : Гитлер вместо обычной длинной речи , ограничился кратким приветствием и покинул зал за 7 минут до взрыва .)

Вариант: 4 июня 1942 года. Высшее политическое руководство Германии во главе с Гитлером летит в Хельсинки на празднование 75-летия Карла Густава Эмиля Маннергейма и из-за густого тумана их самолёт сталкивается с фабричной трубой. Никто не выжил (в реале лётчикам в последний момент удалось увернуться). Предлагалось мною неоднократно. В Германии всеобщий шок, участники будущей "Валькирии" могут брать власть без всякого путча.

Изменено пользователем швамбран

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

42-й год - поздновато , нападение на СССР уже состоялось . А вот при гибели АГ в 1939-м есть вероятность , что Барбароссы не будет . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант: 4 июня 1942 года. Высшее политическое руководство Германии во главе с Гитлером летит в Хельсинки на празднование 75-летия Карла Густава Эмиля Маннергейма и из-за густого тумана их самолёт сталкивается с фабричной трубой. Никто не выжил (в реале лётчикам в последний момент удалось увернуться). Предлагалось мною неоднократно. В Германии всеобщий шок, участники будущей "Валькирии" могут брать власть без всякого путча.

полковник Остер не поверит такому счастью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А осенью 1941 года? Гитлер попадает в аварию при посадке (хотя вроде только травма, и потом недели через 2 вновь у власти - но ведь мог и разбиться), и немцы не поворачивают на Киев, а идут на Москву (Фюрер - победитель? Московский парад фюрера?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А осенью 1941 года? Гитлер попадает в аварию при посадке (хотя вроде только травма, и потом недели через 2 вновь у власти - но ведь мог и разбиться), и немцы не поворачивают на Киев, а идут на Москву (Фюрер - победитель? Московский парад фюрера?)

А зачем? Сталин там примерно в это время предлагает мир, аналогичный брестскому, соответственно новое руководство от греха подальше согласится. 

Соответственно не нужно никуда поворачивать - советские ресурсы отдаются даром и за деньги, можно продолжать кампанию в Африке, на Ближнем Востоке, через Иран (в который можно сходу приехать через Закавказье, переданное СССР по миру) можно попробовать создать напряжение в Индии... 

Если уж Британия никак мириться не хочет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем? Сталин там примерно в это время предлагает мир

С чего-бы?Наоборот: у немцев неразбериха, а преимущество немцев с каждым днём тает на глазах:слякоть,сменяющиеся морозом, всё увеличивающийся советский пром.потенциал, и прочие. Тут скорее Парад Победы в 43 наклёвывается.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С чего-бы?Наоборот: у немцев неразбериха, а преимущество немцев с каждым днём тает на глазах:слякоть,сменяющиеся морозом, всё увеличивающийся советский пром.потенциал, и прочие. Тут скорее Парад Победы в 43 наклёвывается.

Про мир - это РеИ. Соответственно, как и в РеИ, у немцев выбор - согласиться или продолжать. Гитлер счел это все не стоящим внимание, его преемники - заинтересуются, т.к. война на два фронта более нормальным людям психологически не комфортна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про мир - это РеИ. Соответственно, как и в РеИ

Можно ссылку? Да и в любом случае это будет лишь временное перемирие, и к 43-42 война возобновится, но в гораздо худшем для немцев положение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно ссылку? Да и в любом случае это будет лишь временное перемирие, и к 43-42 война возобновится, но в гораздо худшем для немцев положение.

Ссылку сейчас не дам. На ФАИ обсуждалось, емнип многократно даже. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и немцы не поворачивают на Киев, а идут на Москву (Фюрер - победитель? Московский парад фюрера?

А с чего сдача Москвы автоматически дает победу рейху? Ведь Сталин может переехать в Куйбышев, а населению советская пропаганда будет напоминать про пример 1812 года, когда Москву тоже сдали, но потом то все равно победили. И да кстати, а откуда такая уверенность, что немцы без поворота на Киев Гудериана прям непременно взяли бы Москву?Насколько я помню в Москве уже тогда начали формироваться отряды специально предназначенные для уличных боев, а еще есть не разгромленная киевская группировка. Так что тут немцы могут получить Сталинград на год раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А с чего сдача Москвы автоматически дает победу рейху?

Ни с чего. Мумию начали эвакуировать 26-го июня 1941-го. Это намекает, что сдача Мск была если не в планах, то как минимум вполне рассматриваемой опцией

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мумию начали эвакуировать 26-го июня 1941-го. Это намекает, что сдача Мск была если не в планах, то как минимум вполне рассматриваемой опцией

Могли и от бомбежек прятать. Уж о характеристиках немецких бомбардировщиков тогда знали.

Изменено пользователем prostak_1982

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Взятие Москвы давало немцам преимущества прежде всего за счёт транспортной структуры, в которой Московский ж/д узел крайне важен. Именно поэтому её бы без боя не сдали, а держались бы до последнего. Так что Сталинград-1941, плюс у СССР существенно меньше потерь пленными и, соответственно, больше людской ресурс. В 1943 Парад Победы вряд ли, но в 1944 возможен.

Однако действительно ли наступление на Киев вместо Москвы это решение Гитлера? Или это из типично мемуарного - "Как мне помешали победить"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут надо понимать кем был Гитлер, а был он кем-то типа полубезумного шамана вдохновлявшего своими невнятными речами и внушавшего уверенность в победе. То есть без него всё было бы в обще так же, немного менее бодро но столь же более рационально. Где-то бы менее решительно наступали, где-то дальше отступали, но в общем и целом без любителя собак в вакууме и жёваных ковриков III рейх ничего бы не потерял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут надо понимать кем был Гитлер, а был он кем-то типа полубезумного шамана вдохновлявшего своими невнятными речами и внушавшего уверенность в победе

Суть вы чуете верно, коллега, но не правильно характеризуете.
Гитлер - это глубоко-сенсуальный визионер (это укладывается в его постоянные разглагольствованиям о "проведении" его ведущим, правда, в его случае он визионер без достаточно богатого воображения в следствие недостатка образования), находящийся под перспективным влиянием гипноза доктора Фостера. Эффект на публику производить он умел, и пожалуй, освоил умение манипулировать людьми - но называть шаманом... много чести. Человек по-настоящему способный не стал бы получать власть, так пошло шантажируя главу государства и его не предусмотренного конституцией сына

То есть без него всё было бы в обще так же, немного менее бодро но столь же более рационально.

Именно что рационализма было бы на 100% больше
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут надо понимать кем был Гитлер, а был он кем-то типа полубезумного шамана вдохновлявшего своими невнятными речами и внушавшего уверенность в победе. То есть без него всё было бы в обще так же, немного менее бодро но столь же более рационально. Где-то бы менее решительно наступали, где-то дальше отступали, но в общем и целом без любителя собак в вакууме и жёваных ковриков III рейх ничего бы не потерял. Цитата выделенного

У вас крайне упрощённое виденье его роли.В РИ влияние Гитлера на происходившие события было достаточно большим (собственно,будь он простым "шаманом", так-бы и остался марионеткой Гинденбурга).Другое дело, что о самой развилки без таймлайна говорить очень сложно (так как слишком много переменных и элемента случайности).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно что рационализма было бы на 100% больше

Это как посмотреть.Гитлер всё таки выполнял роль похожую на роль арбитра в постоянной своре гражданских,военных и гестаповских сект.Без него они вполне могут устроить большую свару (на сколько помню, одной из главных причин срыва немецкого плана 1938-го-1939-го были именно тёрки между министерствами и родами войск), и очухаться где-то в середине 40-го.Что правда тоже с точки зрения АИ интересно (распил Германии 42-м).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут надо понимать кем был Гитлер, а был он кем-то типа полубезумного шамана вдохновлявшего своими невнятными речами и внушавшего уверенность в победе. То

Где-то так про него рассуждали деятели вроде фон Папена, Гинденбурга итд. Съел он их всех и не поморщился.

То есть без него всё было бы в обще так же, немного менее бодро но столь же более рационально.

Без него бы просто не решились воевать(либо форсированно закруглялись). Боязно всем очень было. Очень.

у (на сколько помню, одной из главных причин срыва немецкого плана 1938-го-1939-го были именно тёрки между министерствами и родами войск),

Причиной провала плана был сам план. Не было у немцев ресурсов и мощностей чтобы даже приблизиться к заявленным результатам в заявленные сроки. Что могли - вытянули. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас