III рейх остаётся без Гитлера

[Magnum]

когда создадут государство Изралиль?

В 1948 

будет ли туда такая массовая иммиграция из Европы и СССР без Холокоста?

Будет примерно такая же. 

 

[kinhito]

2.СС ЛИКВИДУРУЮ

 

Это, миль пардон, совершенно мимо.
SS - один из институтов нацистского государства.
Вы полагаете - убийство Сталина в 1930 году привело бы ликвидации ВКП(б) или ЧК ?
Тогда Вам - в МПР.

[kinhito]

5. когда создадут государство Изралиль?

 Почему этот вопрос так существеннен для Вас? 
Даже не вопрос о вероятности "ВОВ", что можно было ожидть от россиянина.

 

[Генсек Романов]

Не создание государства Израиль дорогая цена за 6 миллионов жизней…

 

даже если война на востоке и будет, это уже не будет война на уничтожение, а что то в стиле 1918, некоторые в 41 даже поманили еще тех кайзеровских немцев и не бежали себе на погибель...

Изменено 28 Aug 2022 пользователем Генсек Романов

[kinhito]

Не создание государства Израиль дорогая цена за 6 миллионов жизней…

 Извините - не понял смысла фразы.
В любом случае - Холокоста в его РИ виде не будет.
Будет изгнание.

[литовец]

а вот для евреев в тогдашней Палестине- как раз позитива

Изменено 28 Aug 2022 пользователем литовец

[kinhito]

Германия не может изгнать евреев в Палестину. Пока не было войны - наци могли сотрудничать с сионистами. Позже - нет (не с теми, кто рвётся в Иерусалим).
Есть другие варианты.

Но это - не первоочередной вопрос.

 

[Rzay]

акт стал сигналом к действиям для генералов, Геринг уже сидит в камере в Нюрнберге

А зачем им свергать Геринга? Он для них вроде как свой, потомственный офицер, академию в Лихтерфельде с отличием закончил, герой мировой войны ... наконец фельдмаршал, под командованием которого Люфтваффе хорошо показала себя (им) в ходе только что закончившейся Польской кампании.

В любом случае заминка бы у них вышла (да и о конкретных планах нам не известно), и люфт по времени у Гернга бы был. Другое дело, что он не был тогда ещё формальным преемником Гитлера (он им станет только 29 июня 1941), но... если не Геринг, то кот? Вице-канцлеров тогда не было, а он - предсеатель Рейхстага, пробил бы наверное по-быстрому имперский закон о назначении себя на место покойного.

[Генсек Романов]

Извините - не понял смысла фразы.

ну тут как бы дилемма, или спасти 6 миллионов или создать государство Израиль, я бы не хотел быть на месте Бога и принимать каждый день такие решения… 

[Генсек Романов]

А зачем им свергать Геринга?

вопрос будут ли с ним вести переговоры чемберлены? как бы один из символов старого режима? если будут, тогда можно наверное сделать из него второго Гинденбурга? лежал бы там у себя в замке обдолбанный, иногда бы его откачивали и привозили помахать ручкой бюргерам?

[kinhito]

Другое дело, что он не был тогда ещё формальным преемником Гитлера

 Был. Назначен перед войной.
Потому он и не был в Бюргербройкеллере в тот вечер.

[kinhito]

тут как бы дилемма, или спасти 6 миллионов или создать государство Израиль, 

 Мимо темы.
Нет такой дилеммы.

[Rzay]

вопрос будут ли с ним вести переговоры чемберлены? как бы один из символов старого режима? если будут, тогда можно наверное сделать из него второго Гинденбурга? лежал бы там у себя в замке обдолбанный, иногда бы его откачивали и привозили помахать ручкой бюргерам?

Ну лежать обдолбанным он бы тогда не тал - на тот момент он был относительно молодым, 46-летним мужчиной, вполне дееспособным. А вот насчет "чемберленов" - под Судеты-то они подписались, а вот всё остальное они, видимо, потребовали бы покласть взад (включая Австрию - слышал, что они в РеИ выдвигали такое требование осенью 1939-го). А вот на это бы ни Геринг, ни кто угодно другой, оказавшийся тогда у власти в Германии определенно не пошел бы - народ бы его не понял ("Гитлер оставил ему великий Рейх, а они всё пролюбили!").

Так что, думаю, плюс-минус близко к реалу.

[kinhito]

вопрос будут ли с ним вести переговоры чемберлены? как бы один из символов старого режима?

 Будут.
Закончилась польская война. Гитлер одержал полную победу. Англия и Франция, прежде столь могущественные, взирали на это безучастно. 6 октября 1939 г. Гитлер объявил в рейхстаге, что стремится заключить мир. Он сказал, что не имеет претензий к Франции, хочет дружбы с Англией и приветствовал бы конференцию для обсуждения будущего Польши и евреев. Немного помедлив, британское и французское правительства публично отвергли предложение Гитлера. В узком кругу англичане были не столь тверды. Их министерство иностранных дел высказалось насчет возможности признать завоевания немцев при условии, что поляки и чехи получат какую-нибудь внутреннюю автономию. Но было одно непреодолимое препятствие: никто больше не верил Гитлеру. Ему надо исчезнуть — сослать бы его на остров Святой Елены или в архитектурную контору и заменить Герингом.

[Rzay]

Был. Назначен перед войной.

Каким актом?

В узком кругу англичане были не столь тверды. Их министерство иностранных дел высказалось насчет возможности признать завоевания немцев при условии, что поляки и чехи получат какую-нибудь внутреннюю автономию. Но было одно непреодолимое препятствие: никто больше не верил Гитлеру. Ему надо исчезнуть — сослать бы его на остров Святой Елены или в архитектурную контору и заменить Герингом.

Беллетристика?

[kinhito]

1. September: Hitler nominiert in einer Reichstagsrede Göring offiziell zu seinem Nachfolger.

 В речи в Рейхстаге 1 сентября 1939 года.
До того:

 Zum Dank ernannte ihn Hitler am 7. Dezember 1934 zu seinem Stellvertreter, am 13. Dezember nominierte er ihn per Gesetz zu seinem Nachfolger.

[Solowhoff]

Другое дело, что он не был тогда ещё формальным преемником Гитлера (он им станет только 29 июня 1941)

В 1941 вышел соответствущий документ. А так Гитлер впервые объявил Геринга своим преемником в своем віыступлении в Рейхстаге от 1 сентября 1939 (а третьим на очереди Гесса)

[Solowhoff]

А вообще номером 2 и правой рукой Гитлера Геринг считался еще до прихода наци к власти. Были, правда еще братья Штрассеры и мелкий Рем, но эти были конкурентами не только Герингу, но и самому Гитлеру, оспаривая его первенство.

[Rzay]

Ну значит переход власти тем более пройдет без сучка и задоринки. Но то, что это повлияет на ход дальнейших событий... Возможно Геринг будет вести себя менее авантюристично, и "странная война" затянется на годы, перейдя в аналог "холодной".

[kinhito]

Но то, что это повлияет на ход дальнейших событий...

 

Нуда нуда... - марксистско-ленинский подход к роли личности в истории: личность - говно, масса - всё!
Детерменизм!
Удачный взрыв в Бюргербройкеллере - это самый радикальный взрыв в АИ. 
Потому, что нет никакой "ВОВ". А есть протоивостояние тоталитаризма и демократии в чистом виде.

 

[kinhito]

Ага.
А окончание А2WW - это Окончание Истории, которое не случилось ни в ХХ ни в XXI веке.
А мы закончим.