Колхозы на 50 лет раньше

[Heliodromos]

Чересполица, община, ежегодная перенарезка участков по числу едоков  и прочие радости жизни как то не сильно повышали продуктивность труда в сельском хозяйстве в России после отмены крепостного права.

Решение попытались найти слишком поздно, да и то не разрушении общины как таковой, а путем стравливания пара -  переселения части крестьян  на Восток.

Хотя казалось бы, гораздо продуктивнее делить не полоски земли, а урожай на них выращенный. То есть  имеем единый массив земли,  без утраты земли на межевые полосы, с возможностью вести правильные севооборот, и использовать коллективно что то более продуктивное, чем сохи и серпы.

Как это могло быть? Ну, например,  в году эдак 1881-м учреждается крестьянский банк, в котором ОБЩИНЫ не имеющие неустоек и задолженностей по выкупным платежам по льготным условиям могли бы взять в кредит условно-сложную и относительно дорогую технику для обработки земли. Например, сеялки, молотилки и  прочие хренорезки. Возможно семена и удобрения.

Вполне возможно, что первоначальное объединение шло бы на уровне семей - два брата, дядя с племянником, отец и сыновья  и пр., но в перспективе более высокая производительность труда, более высокий урожай должны были вынудить по крайне мере часть сельских общин слиться в едином экстазе   объединить свои  земельные наделы в одно хозяйство.

И да, по поводу ленивых и тупых, которые  не будут работать. - Примерно половина всех ссыльных в Сибирь в то время шла по приговору общин. Они таки имели право высылки в Сибирь своих односельцев за аморальное поведение.

 

[maxab]

Они таки имели право высылки в Сибирь своих односельцев за аморальное поведение.

Прально!!! Кто водку с нами в будни не пьет, тот аморальный тип, фармазон и вшивый интелигентишка!!! В Сибирь его!!! Нечего от коллектива отрываться...

А в реале, этот колхоз моментально превратится в кулацкую лавочку с кучей односельчан-батраков, потому как вся власть будет у того, кто урожай делит.

[Heliodromos]

А в реале, этот колхоз моментально превратится в кулацкую лавочку с кучей односельчан-батраков, потому как вся власть будет у того, кто урожай делит.

Считаете, что получится хуже реала? Почему швейцарцы  до сих пор живут колхозами-общинами, и ничего....

[Heliodromos]

А в реале, этот колхоз моментально превратится в кулацкую лавочку с кучей односельчан-батраков, потому как вся власть будет у того, кто урожай делит

И да, делить урожай можно так же как и землю - по числу взрослых работников.

[Radek]

А в реале, этот колхоз моментально превратится в кулацкую лавочку с кучей односельчан-батраков, потому как вся власть будет у того, кто урожай делит.

А это разве слишком плохо? (Ну по отношению к РИ, конечно). 

[Звёзды Светят]

Чересполица, община, ежегодная перенарезка участков по числу едоков  и прочие радости жизни как то не сильно повышали продуктивность труда в сельском хозяйстве в России после отмены крепостного права.

Однако же  империя держалась, и даже подавила Революцию-1905.

 

А как свершилась столыпинщина - вот тут и пришёл империи Песец!....

 

Потому как (об этом Столыпина предупреждали аж сами монархисты) разгон деревенской общины и раскол массы хлипких середняков на немногочисленных кулаков и многочисленных батраков - привёл к массовому бегству деревенщины в города, падению цен на городскую рабочую силу и появлению массового недовольства всем этим.

Хотя казалось бы, гораздо продуктивнее делить не полоски земли, а урожай на них выращенный.

 

А для таких решений нужно отменить событие 1.08.988.

 

Было где-то у кого-то такое мнение, что слово смерд изначально обозначало - имеющий свою меру в урожае с общинного поля.

[Звёзды Светят]

Почему швейцарцы  до сих пор живут колхозами-общинами, и ничего....

А вот это - и есть Великий Вопрос....

 

 

[Crusader]

Считаете, что получится хуже реала? Почему швейцарцы  до сих пор живут колхозами-общинами, и ничего....

 А вы сравните по размеру и населению Швейцарию и Российскую Империю..)

[Han Solo]

Почему швейцарцы до сих пор живут колхозами-общинами, и ничего....

Потому что они ими не живут.

[ясмин джакмич]

А вот это - и есть Великий Вопрос...

- В Албании голод, в Швейцарии обжираются и пукают, Ты тут лежишь, телеса намываешь, журнальчик порнографический перелистываешь
https://www.youtube.com/watch?v=BHXZNEUy9q8

[Звёзды Светят]

В Албании голод

 

?????

 

в Швейцарии обжираются и пукают

Что, все?

[Heliodromos]

Наверное и картину бы успели написать, там Шишкин или Васнецов - "Староста подсчитывает трудодни перед дележкой урожая"

[Звёзды Светят]

А вы сравните по размеру и населению Швейцарию и Российскую Империю..

 

На швейцарскую тему -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/32469-vooruzhyonnyie-silyi-po-shveytsarskomu-obraztsu/

 

 

[чукча]

А в реале, этот колхоз моментально превратится в кулацкую лавочку с кучей односельчан-батраков, потому как вся власть будет у того, кто урожай делит.

?? Вы так говорите, как будто это что-то плохое а вовсе не практически идеальный вариант.

[чукча]

Для кулака — идеальный

Для всех. Может не идеальный, но заметно лучше реала. Желающие смогут продать свою долю и переселится в город (чего они не могли в реале и были вынужденны жить на два дома), получение доступа к кредиту даст интенсификацию хозяйства и повышение его доходов, что, повысит благосостояние всех участников(не в равной степени, о ужас, но повысит).

Т/с же указал что в отличие от колхозов созданных социалистами, здесь добровольные вступление-выход и самостоятельность в хозяйственных вопросах. В комплекте с доступом к кредиту и сельхозинструментам это приведет к росту благосостояния трудящихся за счет повышения производительности труда. 

Изменено 22 Sep 2016 пользователем чукча

[maxab]

Для кулака — идеальный.

Пожгли бы... Вместе с колхозом.... А потом мужики бы разбежались куда подальше революцию делать...

[Звёзды Светят]

Пётр Аркадьевич принял очень живое участие в подавлении Первой Революции.

А за создание  человеческого материала для следующих - достоин ордена 

 

 

(Так ещё в советское время считали некоторые  партидеологи.)

По-барски.

По-мещански.

А потом мужики бы разбежались куда подальше революцию делать...

Реал.

[чукча]

Пожгли бы... Вместе с колхозом....

А вы поинтересуйтесь реальными 1920ыми. Такая схема вполне себе работала и давала неплохие результаты. И никто никого не жег. 

Изменено 22 Sep 2016 пользователем чукча

[Heliodromos]

А вы поинтересуйтесь реальными 1920ыми. Такая схема вполне себе работала и давала неплохие результаты.

ТСОЗ -https://ru.wikipedia.org/wiki/Товарищество_по_совместной_обработке_земли

Только в предложенном мною варианте часть ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ изначально общие, т.к. взяты в кредит. 

[марик]

А кур с лошадьми обобществлять будем? И Устав колхозника сколько и чего иметь в хозяйстве разрешено писать? Потому что если нет - это не колхоз в привычном понимании. Кооператив по совместной обработке земли. Опять же нужна частная собственность на свой пай, чтоб иметь его возможность продать. Хотя бы внутри общины. 

Так ещё в советское время считали некоторые  партидеологи

Вы б перестали сказки в очередной раз рассказывать. Партидеологи старательно цитировали по его поводу Ленина. 

И что?

Ну есть например достаточно известная работа Кропоткина. В которой говорится что 

 

Статуты этих корпораций признают, что владения альмендов представляют «их общую, нераздельную и неотчуждаемую собственность, которая не может быть закладываема». 
Членами этих корпораций состоят древние «фамилии» бюргеров. Все же другие члены общин, не принадлежащие к древним семьям, не входят в корпорации и не пользуются правами на древне-общинные земли

 

Другие места, другая история и отсутствие барина. 

 

 

[чукча]

Только в предложенном мною варианте часть ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ изначально общие, т.к. взяты в кредит. 

Этого не может быть. Основные средства - земля, постройки, скот - принадлежат пайщикам. В кредит можно получить улучшенный инвентарь, скот, лучшие семена, услуги агронома. Но их стоимость будет заведомо ниже первой группы.

 

[Heliodromos]

В кредит можно получить улучшенный инвентарь, скот, лучшие семена, услуги агронома. Но их стоимость будет заведомо ниже первой группы.

Да ну) Трактор "Джон Дир" не может быть ОС?)))
И еще  - по отдельности  трактор меньше стоимости земли. Но вместе они реально (не по бухгалтерии) состаляют стоимость большую, чем по сумма их отдельных стоимостей.

[чукча]

это не колхоз в привычном понимании

Опять же, колхозы изначально делились на 3 группы: ТОЗ/ТСОЗ, артель, комунна. Отличавшиеся степенью обобществления. При, так сказать, свободном плавании, образовывались в первую очередь ТОЗы. ЕМНИП было что-то 75-80% - ТОЗ, 15-20% - артель, 2-4% - комунны. Последние - в основном из идейных товарищей специально туда приезжавших. В общем все они показывали рост урожайности и доходов. Северный зверек пришел когда коммунисты решили, что теперь все будет
1) Добровольно-принудительно, причем обоществление пойдет по схеме артели (а чуть позже де-факто начали обобществлять по уровень комунны)
2) Весь прибавочный продукт пойдет не трудящимся, а борцам за народное счастье и против социальной несправедливости. А трудящиеся могут кору жрать.
3) Де-факто лишить колхозы хозяйственной самостоятельности
Вот тогда продуктивность сельхоза упала примерно процентов на 30-50% за пару лет. Если же пункты 1-3 исключенны, то схема вполне работает, доказанно практикой.

[чукча]

Трактор "Джон Дир" не может быть ОС?

Он на хрен не нужен (на указанный вами момент времени). Отдачу даст в первую очередь землеустройство, металлические плуги, семена, племенной скот. Во вторую - сеялки-молотилки (конные). А уж потом...

[Heliodromos]

Он на хрен не нужен (на указанный вами момент времени).

Просто пример.