Колхозы на 50 лет раньше

[марик]

Кстати кооператив или госпредприятие сдающее в аренду технику, включая те же трактора, много удачнее чем приобретение в кредит. Как и агроном на первом этапе.  

[Звёзды Светят]

нужна частная собственность на свой пай, чтоб иметь его возможность продать. Хотя бы внутри общины. 

 

Это - развал общины на кулаков и батраков.

[Звёзды Светят]

Северный зверек пришел когда

 

Когда оказалось, что для обработки крупных полей в стране катастрофически не хватает  сельхозтехники, инфраструктуры под неё и технарей, способных всё это грамотно обслужить.

[Vasilisk]

Когда оказалось, что для обработки крупных полей в стране катастрофически не хватает  сельхозтехники, инфраструктуры под неё и технарей, способных всё это грамотно обслужить.

 

 

К 1970-м всё это уже было, однако пушной зверёк в советском сельхозе никуда не делся... К какому году партия обещала накормить страну досыта, не напомните? И в какой пятилетке не ставилась задача выполнить наконец-таки "Продовольственную программу"?

Изменено 22 Sep 2016 пользователем Vasilisk

[чукча]

Когда оказалось, что для обработки крупных полей в стране катастрофически не хватает  сельхозтехники,

В стране тракторов на душу было больше, чем во многих странах Европы уже к концу 1930ых. Только продуктивность сельхоза оставалась ниже НЭПовской(и естественно ниже чем в этих самых странах).

На уровень НЭПа в животноводстве вышли аж к началу 1970ых (в растиеневодстве - к середине 1950ых), вбухав до хрена средств.

 

Изменено 22 Sep 2016 пользователем чукча

[чукча]

Это - развал общины

Ее и нужно развалить.

[марик]

Это - развал общины на кулаков и батраков.

Это возможность уйти, да еще и с деньгами. При таких условиях тем же кулакам давить становится не выгодно. А раздел все равно будет. Если кто не заметил советская власть ввела НЭП и максимум за 8 лет выявились новые кулаки. Не зря Ленин говорил про деревню, ежеминутно рождающую капитализм. 

Когда оказалось, что для обработки крупных полей в стране катастрофически не хватает  сельхозтехники, инфраструктуры под неё и технарей, способных всё это грамотно обслужить.

Как оказалось не смотря на трактора  по урожайности уровня до революции достигли в 60е, а по количеству только к 40му. И то за счет новой распашки. Видать кулаки продолжали вредить. 

[ясмин джакмич]

Что, все?

А чего ещё то?

Eе и нужно развалить.

А это ох как не просто

[ясмин джакмич]

Этого не может быть. Основные средства - земля, постройки, скот - принадлежат пайщикам. В кредит можно получить улучшенный инвентарь, скот, лучшие семена, услуги агронома. Но их стоимость будет заведомо ниже первой группы.

Ещё удобрения, в качестве ссуды, но это только в регионах богатых фосфоритами

[Звёзды Светят]

К 1970-м всё это уже было, однако пушной зверёк в советском сельхозе никуда не делся...

 

А в эту эпоху свирепствовал уже совсем другой Песец.

Современный.

И называется он - демографическая Катастрофа.

 

 

К какому году партия обещала накормить страну досыта, не напомните?

В каком году  от позднесталинских до раннегорбачёвских с кормёжкой было так плохо, как стало  при средней горбачёвщине и остаётся  поныне?!....

 

И в какой пятилетке не ставилась задача выполнить наконец-таки "Продовольственную программу"?

Советская Система, как ни странно, но нашла Метод.

 

Это - низкие цены на товары бедняцкого потребления.

 

В советскую эпоху самые низкооплачиваемые могли потреблять много больше бедняцких товаров, чем в эпохи досоветские и послесоветские.

 

Тогда кто был согласен питаться самой дешёвой едой (чернягой и килькой), одеваться в самое дешёвое (из комиссионок и уценёнок), ездить на трамвае, газеты/журналы не покупать, а читать на стендах или в библиотеках, ещё и  смотреть телевизор не покупной, а с проката -  тот мог неплохо прожить на очень небольшие по тем временам деньги.

А если  зарплата была вовсе не малой - то  таким образом было возможно весьма немало наэкономить......

 

Как тогда рассуждали: "Кто питается чернягой с килькой?!... Тот, кто на антонабиль копит!....."

 

Помню, в семидесятые в какой-то газете таких грязью поливали и так извещали:

Что бичи  бывают очень сообразительные. Устроятся на временную работу, причём низкооплачиваемую, отработают там месяц - и по закону могут потом несколько месяцев бичевать, нигде не работая и бережно проедая заработанное за тот месяц; и их невозможно привлечь за тунеядство.

 

Во времена начиная со среднегорбачёвских ничего подобного и в намёке невозможно!!!

 

А ещё помню одного моего тогдашнего собутыльника.

Был он Лев с года Тигра.

А по профессии он был политработник, и с немалым стажем; но - выгнанный из партии  за пьянство и пошедший работать подсобником на ЖД.

Искал ещё правды в Кремле - там на него лично Соломенцев наорал.

Человек обиделся.

И потому не платил за квартиру.

А когда его пытались прижать, говорил: "Вам не нравится? Подавайте на меня в суд!..."

А собутыльникам своим со смехом объяснял так:

"... Глупые у нас люди живут, что за квартиры платят.

Если не платить за квартиру, то ничего с тобой жилначальство сделать не сможет - ни воду отключить, ни свет, ни газ; ни тем более выселить.

Только что в суд подать сможет.

А суд такие дела не рассматривает в отопительный сезон, который у нас почти круглый год.

А это самое почти - лето, сезон отпусков, судейские тоже хотят отпуска летом.

Потому - в суде очереди!

И без таких мелких судебных дел они грандиозные, не  менее чем через несколько лет пройдёт  до начала рассмотрения такого ерундового дела.

Придёт повестка из суда - а не нужно по ней туда идти!

Можно просто не пойти, а можно и причину сделать -  что работал в этот день или вовсе был в отъезде.

Это даёт ещё несколько лет на возню.

Пока не приведут в суд с милицией.

Но и тогда - по закону выселять с первого заседания не будут.

А сначала предупредят. Так они обязаны...

Похерить это  предупреждение будет легче лёгкого.

Ещё через много лет такой возни - следующее заседание суда, вот там могут и исполнительный лист по месту работы послать.

Да только за эти немалые годы можно успеть и на пенсию выйти - а пенсионеру не станут с пенсии задолженность по квартплате вычитать.

И уж тем более пенсионера не выселят за многолетние неплатежи квартплаты.

Хорошо жить в государстве Советском!...."

Вот так и жил.

А в начале нулевых  был по пьяни придушен кем-то из своих тогдашних собутыльников....

 

А в послесоветские времена - кто заплатит квартплату, тому не останется даже на пожрать, а кто не заплатит - с того снимут субсидию по квартплате...

[марик]

А в эту эпоху свирепствовал уже совсем другой Песец. Современный. И называется он - демографическая Катастрофа.

Ну она во всем мире развитом бывает, если даже не сечь собственых мужиков. Но как то обходятся 20-25%. сельского населения. В России и сейчас 30 с лишним. 

В каком году  от позднесталинских до раннегорбачёвских с кормёжкой было так плохо, как стало  при средней горбачёвщине и остаётся  поныне?!....

Вот при Хрущеве, говорят. Даже бунтовали. А иные помнят отсутствие молока и наличие талонов. Но вам тогда видимо было хорошо. На остальных плевать. Насчет поныне ничего сказать не могу. В прошлый раз жители России очень удивлялись с плохого питания, а я невозможности отказаться от интернета и кушать взамен калорийные продукты. 

Тогда кто был согласен питаться самой дешёвой едой (чернягой и килькой), одеваться в самое дешёвое (из комиссионок и уценёнок), ездить на трамвае, газеты/журналы не покупать, а читать на стендах или в библиотеках, ещё и  смотреть телевизор не покупной, а с проката -  тот мог неплохо прожить на очень небольшие по тем временам деньги.

Вам кто мешает? Питайтесь дерьмом, не читайте, не пользуйтесь интернетом, мобильником и антамобилем и живите счастливо. Что за странные стоны по поводу прошлого. Мы вроде про до революции говорили. 

Хорошо жить в государстве Советском!...." Вот так и жил. А в начале нулевых  был по пьяни придушен кем-то из своих тогдашних собутыльников....

Ну вот какое дерьмо был, так и закончил. А что в прежние времена управы на алкашей не было, так это не заслуга, а совсем наоборот. Странное дело, вроде полно у меня было знакомых самых разных национальностей, но только один спился. Но он еще в советское время мог в запой уйти. Причем реально умный парень был. Меня точно лучше. Но не мог не пить. Этим и закончил. И мне его как то не жалко. Мне его жену гораздо жальче. Я их обоих знал и как ей сладко было. Без такого мужа лучше. 

[monamy]

Потому как (об этом Столыпина предупреждали аж сами монархисты) разгон деревенской общины и раскол массы хлипких середняков на немногочисленных кулаков и многочисленных батраков - привёл к массовому бегству деревенщины в города, падению цен на городскую рабочую силу и появлению массового недовольства всем этим.

Если все в империи было так прекрасно до Столыпина, то откуда же случилась эта революция 1905 года. Если не ошибаюсь, то раздел на зажиточных, середняков и батраков происходил уже и до Столыпина. Во первой революции крестьяне пускали красного петуха уже не только помещику, но и зажиточному собрату

Однако же  империя держалась, и даже подавила Революцию-1905.   А как свершилась столыпинщина - вот тут и пришёл империи Песец!

Тут надо спасибо сказать Николаю. Японская война его ничему не научила и он полез в балканские разборки. В результате вступили в ПМВ и дали мужику оружию.

[чукча]

Если не ошибаюсь, то раздел на зажиточных, середняков и батраков происходил уже и до Столыпина.

Конкретно такой раздел - изобретение большевиков, причем 1920ых годов. 

[wizard]

Японская война его ничему не научила и он полез в балканские разборк.

Людовика 16 и карла 1 ничего тоже не научило.

[ясмин джакмич]

Людовика 16 и карла 1 ничего тоже не научило.

монархи вообще люди как правило не гибкие

[марик]

Если все в империи было так прекрасно до Столыпина

Это просто у него такая идея, которая постоянно повторяется в разных вариантах - мужики должны сидеть в деревне, а когда они попадают в город, тут то и начинается революция. Видимо из династии потомственных рабочих. Прямо от Рюрика идет без перерыва. 

[Звёзды Светят]

раздел на зажиточных, середняков и батраков происходил уже и до Столыпина

Притормозили бы его тогдашние властители  -  был бы у них шанс выжить.

А его ускорили - и пошли в расход...

 

 

из династии потомственных рабочих

Мещан.

[Petrov-Vodkin]

Э-э-э-э уже как бы обсуждали подобное и куда более подробно и обстоятельно. Коллективизация XIX века

Почитайте просветитесь.

[марик]

Мещан.

Мещанин по определению мелкий ремесленник или торговец. При советской власти презренейшее существо. Сознайтесь - У вас пролетарии от сохи поломали яблоньку в саду? 

Притормозили бы его тогдашние властители  -  был бы у них шанс выжить. А его ускорили - и пошли в расход...

Та самая идея фикс. Как жрать дешевую еду и пользоваться дешевыми товарами, так хочется. А производить видимо не надо. Да и воевать можно ручками от лопат. 

[Звёзды Светят]

производить

Образец дореволюционного производства - заводы Ижевска и Воткинска, где рабочие  по своему уровню потребления были не хуже купцов.

 

 

Сознайтесь - У вас пролетарии от сохи поломали яблоньку в саду? 

Понаехавшая в города деревенщина сбила цены на городскую рабочую силу.

[ясмин джакмич]

Э-э-э-э уже как бы обсуждали подобное и куда более подробно и обстоятельно. Коллективизация XIX века Почитайте просветитесь.

Никто старых тем не читает) тем более что в 9 из 10 результат дискуссии или ругань или никакой

[monamy]

Понаехавшая в города деревенщина сбила цены на городскую рабочую силу.

Есть такое слово "урбанизация" и все развитые капиталистические страны через нее проходили.

[Vasilisk]

Коллега Звёзды Cветят, то что СССР был раем для бичей, мы уже поняли. Только про чём тут песец в сельхозе, бичи-то какое отношение имеют к крестьянам?

[Звёзды Светят]

бичи-то какое отношение имеют к крестьянам?

 

Никто никогда нигде не застрахован от того, что завтра и ему придётся бичевать...

Есть такое слово "урбанизация" и все развитые капиталистические страны через нее проходили.

 

С чем их и поздравляю!.....

 

Вот к чему это приводит :

 

[Vasilisk]

Вы не ответили на вопрос. Крестьяне живут в деревне, а не на городских помойках. Если кто-то из них подался в город, не нашёл там работу и спился, то на деревне его личная трагедия никак не скажется, поскольку эту деревню он уже покинул. Итак, возвращаясь к теме - Вам есть что сказать по поводу сельского хозяйства вообще и предлагаемых топикстартером мер в частности?