Колхозы на 50 лет раньше

[Vasilisk]

Как модератор, не могу не обратить внимание коллег на пункт Правил ФАИ, запрещающий пропаганду всяческих "-измов". Включая алкоголизм.

[чукча]

Понаехавшая в города деревенщина сбила цены на городскую рабочую силу.

Если она смогла "сбить цены" (что кстати вообще не так), то значит русские трудящиеся в деревне зарабатывают недостаточно. Повышение благосостояния трудящихся же, независимо от их места проживания, намного важнее благополучия бичей и алкотни. 

[monamy]

Кстати, а разве при Столыпине крестьянам на основе общины запрещалось создавать коллективные хозяйства?

Ну например кооперативы, ТОЗы, артели?

[чукча]

Вот к чему это приводит :

Крайний раз в тех краях я был месяца три назад. Ничего из изображенного на картинке я почему-то не заметил. Пиво со свиными сосисками в разных Бавариях довольно-таки вкусное.

[чукча]

Кстати, а разве при Столыпине крестьянам на основе общины запрещалось создавать коллективные хозяйства? Ну например кооперативы, ТОЗы, артели?

По факту да. Крестьянин не мог по сути распоряжаться значительной частью собственного имущества без разрешения властей. А то ведь они как дети неразумные, куда ж им без барского пригляда. Соответсвенно не мог и организовывать такие товарищества (вернее в теории мог, но на практике это было бессмысленно).

 

Вот после реформ Столыпина положение стало меняться (в том числе и довольно быстрый рост продуктивности с/х в 1900-1915) и начало распространаяться и кооперативное движение. В некоторых отраслях, например в производстве масла, кооперативы к 1913 уже играли преобладающую роль.

[Звёзды Светят]

Если кто-то из них подался в город, не нашёл там работу и спился, то на деревне его личная трагедия никак не скажется, поскольку эту деревню он уже покинул

 

Скажется - уменьшением общего поголовья человекоединиц  количества граждан государства.

 

Вам есть что сказать по поводу сельского хозяйства вообще и предлагаемых топикстартером мер в частности?

 

Предлагается, фактически, укрупнение сельского хозяйства.

 

В какой-то мере это делали некоторые помещики.

 

И какие идеи про это мелькали в Сети....

Навскидку припоминаю такие:

 

- В Прибалтике времён ГВ местные националисты смогли переиграть местных красных тем, что не возбраняли делить помещичьи земли на микроскопические и малоурожайные наделы, вот их  деревенские и поддержали.

А красные хотели создавать высокоэффективные сельхозпредприятия на базе помещичьих хозяйств. Это было бы экономически выгоднее, но - не нашло поддержки у деревенских, предпочитавших быть хоть бедняками, но со своими наделами земли...

 

- Превращение малых, но независимых  землепользователей в наёмных работников приводит к очень нехорошему последствию - они теряют Способности лично и непосредственно проводить полный цикл сельхозработ.

Потому то, что злые языки называют голодомором, на самом деле было эпидемией пищевых отравлений. Произошедшей оттого, что такие вот потерявшие Способности не могли понять, зачем нужно такое действие, как веяние, и потому считавшие его барско-комиссарской блажью. Кушали хлеб из непровеянного зерна и дохли от отравления спорыньёй...

 

 

Крайний раз в тех краях я был месяца три назад.

 

Что, в 2050 году?!...

И как там насчёт  27летней войны?!.....

[марик]

Кстати, а разве при Столыпине крестьянам на основе общины запрещалось создавать коллективные хозяйства? Ну например кооперативы, ТОЗы, артели?

Не запрещалось. Но нафига, если семья и так работала, а передел касался всех. Уже во времена Столыпина началось через земство помощь и разъяснения. Очень быстрый рост кооперативов. 

[Звёзды Светят]

русские трудящиеся в деревне зарабатывают недостаточно.

 

Эту Проблему должно было решать на месте. 

А не выпихивать её в другие места, то есть в города.

[марик]

Понаехавшая в города деревенщина сбила цены на городскую рабочую силу.

То есть товар был дорог и стал дешевле. Я так и думал, что вы прецируете свои проблемы, а на других чхать хотели. 

Образец дореволюционного производства - заводы Ижевска и Воткинска, где рабочие  по своему уровню потребления были не хуже купцов.

А вся остальная страна должна была жевать портянку. Хотя при советской власти передовой класс только в мечтах такого уровня достигал. И это не крестьяне виноваты. 

Эту Проблему должно было решать на месте.  А не выпихивать её в другие места, то есть в города.

Что ж вы это от советской власти не требовали? 

[чукча]

Эту Проблему должно было решать на месте. 

Кому должно? Если в городе платят больше, то с чего бы запрещать трудящемуся поехать туда, где нужны рабочие руки?

 

[Звёзды Светят]

А вся остальная страна должна была жевать портянку.

А вся остальная страна должна поучиться на конкретных примерах.

 

 

с чего бы запрещать трудящемуся поехать туда, где нужны рабочие руки?

 

С того, чтобы он не конкурировал с местным трудящимся.

[monamy]

Потому то, что злые языки называют голодомором, на самом деле было эпидемией пищевых отравлений. Произошедшей оттого, что такие вот потерявшие Способности не могли понять, зачем нужно такое действие, как веяние, и потому считавшие его барско-комиссарской блажью. Кушали хлеб из непровеянного зерна и дохли от отравления спорыньёй...

Новое открытие в истории смертность от голода 20-х и 30-х годов на самом деле были  вызвана пищевыми отравлениями. 

 

Изменено 22 Sep 2016 пользователем monamy

[Звёзды Светят]

в истории голода 20-х и 30-х годов

А также и более ранних десятилетий.

[monamy]

Эту Проблему должно было решать на месте

Можете объяснить нам, что нужно сделать, что бы мужики не ехали в город?

[чукча]

С того, чтобы он не конкурировал с местным трудящимся.

Местный - это такой же гражданин России. С теми же правами. С чего бы это одного гражданина надо защищать от конкуренции с другим гражданином? На каком основании?

[Звёзды Светят]

Между прочим, не было ли ещё такой Темы -

 

Ломоносов опередил и превзошёл Мичурина, вывел много сортов высокоурожайных растений.

Пшеницу, овёс, горох, репу, лён, груши, черешни, и даже северный виноград.

Сельское хозяйство стало много производительнее....

Больше прибавочного продукта.

И что дальше?!....

[Звёзды Светят]

Можете объяснить нам, что нужно сделать, что бы мужики не ехали в город?

Выдать им семена высокоурожайных сельхозкультур, дабы они со своих делянок могли бы так хорошо прожить, как в реале жили те же ижевцы/воткинцы.

[Звёзды Светят]

С чего бы это одного гражданина надо защищать от конкуренции с другим гражданином?

Конкуренция граждан озлобляет и стравливает.

 

И приводит к таким ляпсусам, как например:

Старообрядцы оказались неконкурентноспособны против никониан.

Что же им было делать?!...

Кроме как оказаться самыми надёжными героями в российско-турецких и российско-наполеоновских войнах, только вот с чьей стороны....

[monamy]

Выдать им семена высокоурожайных сельхозкультур, дабы они со своих делянок могли бы так хорошо прожить, как в реале жили те же ижевцы/воткинцы.

Легко сказать выдать. Ведь их еще надо и по особому выращивать и чего-то я сомневаюсь, что большинство тогдашних крестьян смогло бы правильно справиться с этой задачей.

[Vasilisk]

Потому то, что злые языки называют голодомором, на самом деле было эпидемией пищевых отравлений. Произошедшей оттого, что такие вот потерявшие Способности не могли понять, зачем нужно такое действие, как веяние, и потому считавшие его барско-комиссарской блажью. Кушали хлеб из непровеянного зерна и дохли от отравления спорыньёй...

 

Коллеги, мне одному кажется, что концентрация... как бы это помягче... странных выдумок в постах коллеги Звёзды Светят начинает зашкаливать?

[Eshma]

Коллеги, мне одному кажется, что концентрация... как бы это помягче... странных выдумок в постах коллеги Звёзды Светят начинает зашкаливать?

Так осень же. С другой стороны, это делает дискуссию колоритнее

[Affidavit Donda]

из династии потомственных рабочих

Из тех, что с голубой кровью?

[Affidavit Donda]

Вот к чему это приводит

Ну и к чему вы тут вывалили свои мечты?

[Affidavit Donda]

мне одному кажется

Не одному. Этот коллега большой мастер выдать на гора душистого сладкого хлебушка© отборных гидратов.

[Абрамий]

Колхозы и община не имеют между собой ничего общего .
Так-же как ничего не имеют между собой общего птица и самолёт ,кроме того , что они летают по воздуху .
Кстати последние остатки общинных порядков были уничтожены именно в ходе коллективизации .
Между прочим старательно замалчивается дореволюционный процесс постепенного вытеснения традиционной общины крестьянскими кооперативами .
Процесс  крестьянской  кооперации   особенно сильно пошел именно после реформ Столыпина .
Русская крестьянская народная  кооперация  была попросту уничтожена большевиками  в ходе революции и гражданской войны .
Бурный  рост  крестьянской  кооперации  был невозможен при сохранении и поддержании общинных порядков .
Можно считать возникшую на развалинах общины народную  крестьянскую  кооперацию  именно преемницей общины , но без  её недостатков .
Произошедший после революции "Черный Передел" снёс полностью всю дореволюционную  кооперацию  и уничтожил её материальную базу ,а проще сельская беднота и продотряды всё разграбили .
Крестьяне-кооператоры жили куда как лучше основной массы крестьян и по этой причине их в первую очередь и объявили  кулаками и сельской буржуазией .

Принципы российских кооператоров того времени:

    *

      все участники должны быть равны в правах; - паи не должны быть высокими, чтобы всякий мог вступить в товарищество;
    *

      стремиться, чтобы все имущество артели стало общим неделимым достоянием всех членов;
    *

      выбирать в руководители толковых, практичных людей. Чтобы товарищество твердо стояло на ногах, надо, чтобы оно было самостоятельным и независимым, а потому при первой возможности выплачивать занятый капитал;
    *

      товарищи должны принимать близкое участие в управлении товариществом, а для этого всякий товарищ должен отвечать за товарищество если не всем, то частью имущества;
    *

      артели и товарищества должны вступать в союзы;
    *

      прибыль должна распределяться по справедливости. Никогда не делить по паям. Распределять сообразно вложенному труду, на паи можно выдавать не больше 8 копеек на рубль;
    *

      домашней жизни своих членов товарищество не должно касаться;
    *

      не следует чуждаться образованных людей;
    *

      артель должна быть доступна всем без различия партии, веры и племени.
 

Эти принципы действовали вплоть до 1918 г. и были отменены лишь при советской власти. Нельзя сказать, что решения первого съезда российских кооператоров привели к немедленному  росту  национального кооперативного движения. Но уже к 1911 г. оборот МСПО достиг 3,6 млрд. руб. (рис. 4.1.)

Изменено 23 Sep 2016 пользователем Абрамий