Колхозы на 50 лет раньше


114 сообщения в этой теме

Опубликовано:

А вся остальная страна должна поучиться на конкретных примерах.

Ну вот учитесь на примерах не плачущих что им плохо. В чем проблема? Какой то странный подход. Будьте последовательны. 

Старообрядцы оказались неконкурентноспособны против никониан. Что же им было делать?!... Кроме как оказаться самыми надёжными героями в российско-турецких и российско-наполеоновских войнах, только вот с чьей стороны....

Господи, пациент бредит. Это старообрядцы, при мощнейщем государственном прессинге давшие России добрую половину богатейших людей оказались неконкурентноспособными? Это мещане только плакать умели. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, например, в году эдак 1881-м учреждается крестьянский банк, в котором ОБЩИНЫ не имеющие неустоек и задолженностей по выкупным платежам по льготным условиям могли бы взять в кредит условно-сложную и относительно дорогую технику для обработки земли. Например, сеялки, молотилки и прочие хренорезки. Возможно семена и удобрения. Вполне возможно, что первоначальное объединение шло бы на уровне семей - два брата, дядя с племянником, отец и сыновья и пр., но в перспективе более высокая производительность труда, более высокий урожай должны были вынудить по крайне мере часть сельских общин слиться в едином экстазе объединить свои земельные наделы в одно хозяйство.

Неплохо, революцию лет на 10-15 раньше устроят. Бо:

1. При совместной обработке и делёжке результата - будут трудодни в той или иной форме (иначе вообще никто работать не будет).

2. Т.к. земли больше не стало, а средства обработки улучшились - людей для её обработки надо меньше в разы.

3. Соответственно, председатель колхоза любому может сделать простое и незатейливое предложение: либо ты 10-20-30% полученного по трудодням отдаёшь в фонд родного колхоза (и я как председатель им лучше распоряжусь), или этих самых трудодней у тебя будет ноль целых фиг десятых, т.к. работу работать и без тебя есть кому. Или продавай часть земли общине и проваливай, пока тебя как тунеядца в Сибирь не отправили.

4. Только вот здесь крестьянина вчерашнего стройки индустриализации не ждут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

председатель колхоза любому может сделать простое и незатейливое предложение:

 

И получить по сопатке от  полицейского урядника.

земли больше не стало, а средства обработки улучшились - людей для её обработки надо меньше в разы.

 

Или - людей столько же, а вкалывать им нужно меньше в разы.

 

Великолепно!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или - людей столько же, а вкалывать им нужно меньше в разы.   Великолепно!!!

Не будет такой жесткой урбанизации -  в села потянутся предприятия, могущие позволить себе работать сезонно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При совместной обработке и делёжке результата - будут трудодни в той или иной форме (иначе вообще никто работать не будет).

Практика(и дореволюционных кооперативов, и ТОЗ 1920ых) показывает, что это сильно не так.

Т.к. земли больше не стало, а средства обработки улучшились - людей для её обработки надо меньше в разы.

Не в разы, далеко не в разы. Увеличивается запашка, поголовье скота. А многие деревни в нечерноземье вообще получают более половины дохода вовсе не от сельхоза.

--------------------------------------------------------

Разумеется, все вышеперечисленные условия сельскохозяйственного промысла волей-неволей заставляли волоколамских крестьян смотреть на него только лишь как на неизбежное зло; поэтому и само землевладение являлось здесь для крестьян не основой благосостояния, а какой-то повинностью, от которой многие торопились избавиться. В конце концов значительная часть крестьян оставили свои хозяйства на баб да на стариков, а сами ушли на сторону - в Москву на фабрики, заводы и т.п.; если же семья была не велика, а связь с землёй ограничивалась небольшой постройкой и незначительным инвентарём, то изба заколачивалась, земля бросалась в мир, и вся семья устраивалась где-нибудь вдали от родины. Насколько мало интересовались землёй, можно видеть из того, что мир, т.е. общество одного селения, не желало пользоваться земельным наделом ушедших своих сочленов даже за уплату причитающихся с них выкупных платежей: поднимались целые истории, применялись строгие меры, а в числе их самым верным средством считалась задержка паспортов, чтобы понудить хозяев, побросавших наделы, к уплате податей. 

Между тем рост фабрично-заводской промышленности в московском районе да и сама Москва требовали массу рабочего люда: сравнительно хорошо оплачиваемое место находил всякий мало-мальски развитой человек, желавший трудиться.

--------------------------------------------------------

Только вот здесь крестьянина вчерашнего стройки индустриализации не ждут...

В реале ждали, начиная с 1870-1880ых индустриализация шла быстрыми темпами. Моделировалось, что административные препоны ее еще задерживали (на 1-4% в год). Если их убрать, то города дадут еще больше рабочих мест.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

рост фабрично-заводской промышленности в московском районе да и сама Москва требовали массу рабочего люда

 

Песец подкрался незаметно, хоть виден был издалека.

 

В 19 веке оказалось, что мещанское сословие в России слишком мало численностью, чтобы его хватило на все городские вакансии.

Вот и стали брать деревенских на городские работы, тем более что платить им можно было меньше.

Деревенские просекли, что в городах им будет сытнее, даже на паскудных работах.

 

И пришёл Песец!

Сначала империи, потом Союзу....

 

Вывод:

Нужна Развилка с многочисленным мещанским сословием в России.

То есть - высокоурожайные сельхозкультуры выведены тысячелетием раньше реала.

Деревня может кушать больше и выдавать в города больше.

 

Вот такая Развилка подойдёт? -

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

   Песец подкрался незаметно, хоть виден был издалека.   В 19 веке оказалось, что мещанское сословие в России слишком мало численностью, чтобы его хватило на все городские вакансии. Вот и стали брать деревенских на городские работы, тем более что платить им можно было меньше. Деревенские просекли, что в городах им будет сытнее, даже на паскудных работах.   И пришёл Песец! Сначала империи, потом Союзу....

Меланхолично * почему то он подкрался только в России. Во всем мире индустриализация на благо и лишь у нас во вред. Видать заговор. Не иначе крестьянский. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

всем

????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

????

!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

!!!!!

++++

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не иначе крестьянский.

Это всё строители подстроили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Неплохо, революцию лет на 10-15 раньше устроят.

То есть Империю похоронит не Первая Мировая, а русско-японская? Нет ли здесь альтпозитивы? Причём и для России и для всего остального мира?

Изменено пользователем Элиас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И получить по сопатке от полицейского урядника.

Буде подерётся с ним на совместной пьянке - чего бы и нет. А вот "полицейский урядник влазит в распределение работ в общине на стороне малоимущего против старосты с группой поддержки"... На страну пара-тройка случаев может и наберётся. По итогам которых бедняки таки поймут, что против старосты лучше не возбухать, что бы тот не предлагал.

Или - людей столько же, а вкалывать им нужно меньше в разы.

Угу, мечта всей жизни кулака/старосты/председателя, чтобы сельская голытьба могла жить, не переутруждаясь.:rofl:

Практика(и дореволюционных кооперативов, и ТОЗ 1920ых) показывает, что это сильно не так.

Сколько тех дореволюционных в процентах было от общей массы крестьянства? А ТОЗ массово появились когда этим озадачилась власть, стали довольно быстро уходить под кулака (вроде через несколько лет было 3% хозяев и под 15% собственности у них), и с производительностью там было не очень - страну таки колхозы накормили, а не ТОЗы. Не, можно по паям распределять, которые постепенно уйдут к кулакам-председателям, далее см. выше.

Не в разы, далеко не в разы. Увеличивается запашка, поголовье скота.

Запашка за счёт ликвидации черезполосицы увеличилась в РИ ЕМНИП % на 40, и вспахали её на меньшем количестве коней чем было до ликвидации. Здесь же производительность ещё увеличивается за счёт породистой, а потом механической тяги. Поголовье не факт что увеличивается (породистый конь жрёт и пашет за 2-3 крестьянских и используется эффективнее, мясомолочный по сравнению с бурёнкой тоже), опять-таки в крупном хозяйстве для ухода куда меньше народу надо.

Между тем рост фабрично-заводской промышленности в московском районе да и сама Москва требовали массу рабочего люда: сравнительно хорошо оплачиваемое место находил всякий мало-мальски развитой человек, желавший трудиться.

Опять-таки - сколько того Подмосковья в общей численности крестьян и как повлияет на заработки неквалифицированной рабочей силы её избыток относительно РИ?

В реале ждали, начиная с 1870-1880ых индустриализация шла быстрыми темпами. Моделировалось, что административные препоны ее еще задерживали (на 1-4% в год). Если их убрать, то города дадут еще больше рабочих мест.

1. Про снятие административных препон развилка ничего не говорит.

2. Тут надо трудоустроить %10 населения дополнительно, а не просто "больше". Лет за 10-15 (в РИ на 33% городского к 1939 уже вышли).

То есть Империю похоронит не Первая Мировая, а русско-японская?

До неё ещё дожить надо, при внутренних проблемах в Порт-Артур и Корею могут вообще не полезть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

мечта всей жизни кулака/старосты/председателя

И Звёзды Светят.

Изменено пользователем Affidavit Donda
Перепутал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И топик-стартера.

Не-а...мечта дописать свою книгу)

Изменено пользователем Heliodromos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

мечта дописать свою книгу

Очень дико извиняюсь. С похмелья померещилось, что тему запустил Звёзды Светят.

upd.: Поправил.

Изменено пользователем Affidavit Donda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Звёзды Светят.

 

Несомненно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С того, чтобы он не конкурировал с местным трудящимся. Цитата выделенного

Местный- это тот кто успел приехать в город на 10-20 лет раньше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Местный- это тот кто успел приехать в город на 10-20 лет раньше?

 

Поколений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очередное открытие. Ижевску от 300 до 600 лет. Еще чуток и выяснится - сам понаехал. 

 

 

Впрочем там и мещан то особо не было. Приписаные с самого начала. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мещан то особо не было. Приписаные с самого начала. 

 

Вот с этого и начался Песец.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот с этого и начался Песец.....

От 300 до 600 лет назад? Глубоко копаете. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще, как вариант, можно было облагать налогом землю общины исходя из ее общей площади.
Т.Е. чем большая чересполица - тем больше налога платиться за непродуктивную землю - границы наделов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ещё можно установить налог на бедность, быть бедным станет невыгодно, и бедность исчезнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ещё можно установить налог на бедность

"...

– И еще было бы введено много новых! – подхватил Агабек, распалившись мечтаниями. – Например, подать на слезы…

– Великая мысль! Подать на слезы вызывала бы новые слезы, а новые слезы – новую подать. И так бел конца… Какая необъятная мудрость! Да за одну эту мысль тебя немедленно следовало бы поставить главным визирем!

Натужившись, Агабек рождал вторую великую мысль:

– А еще… еще я установил бы подать за смех!

– За смех! Только подумать, какого визиря упустил хорезмский хан. Теперь он, верно, обкусывает себе ногти на ногах с досады!.."

Очарованный принц. Л. Соловьев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас