60 posts in this topic

Posted

Она выглядит слишком сказочной, чтобы греки так сказочно захватили Персию сообща

В какой-то старой теме (может, и не на этом форуме) встречал развилку - поражение греков у Саламина в 480 году. Персы захватывают Грецию, множество греков переселено в Персию, они, благодаря образованности и предприимчивости, занимают разные посты и, со временем, изнутри эллинизировав Ближний Восток, производят внутренний переворот в Персидской державе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я читал Деймона

Наконец-то, хоть кто-то читал, а я уже отчаялся... 

Она выглядит слишком сказочной

С этим никто не спорит, это же худлит. 

 

В какой-то старой теме

http://samlib.ru/a/alt/tert01.shtml

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну в той же википедии и по Плутарху говорится, что именно Никий не верил в успех сиракузского предприятия. И с чего бы Никию и Алкивиаду работать в паре, ведь они оба были политическими противниками и занимали противоположные позиции. Алкивиад хотел войны, а Никий мира. 

а пострадал Гипербол) Оба хотели войны, только разными методами. Ну и по результатам оказались разного колибра

Если Карфаген будет контролировать всю Сицилию, значит он фактически запирает Западное средиземноморье от проникновения греков, и может постепенно уничтожить их колонии в этих водах. И отказаться от такой заманчивой перспективы они не смогут.

да и поставки зерна достаточно критичны, Карфаген, вроде, еще не продовольственная сверхдержава

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наконец-то, хоть кто-то читал, а я уже отчаялся... 

Ну потому, я хочу сделать свою версию, куда реалистичнее и красивее. 

да и поставки зерна достаточно критичны, Карфаген, вроде, еще не продовольственная сверхдержава

У меня ещё в первой части, Амиртей объявил о независимости Египта и победил персов за счетов наемник из Афин, за что подсобил союзников зерном. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

M2EuJn6Fnhc.jpg
 
После победы у Эгоспотам, на остров Скирос прибыло два человека, которые поклялись в верности Ксенофонту – тирану Афин. Первым был флотоводецАдимант, был другом Алкивиада, состоял в кружке Сократа и был избран первым стратегом и командующих сухопутных войск. Второй, оказалась царица Тимея, которая стала любовницей Ксенофонта и его советницей. Вместе, со своенравной спартанкой, к сторонникам тирании пришли дети Алкивиада – Алкивиад-младший и его сестра Алкмена. Ксенофонт, не спешил с высадкой в Элладе, позволяя возросшей армии окрепнуть. В Афинах, тем временем, был казнен Ферамен и Критий стал однозначным лидером среди олигархов. 
 
Как отмечал историк Плутарх, вышла любопытное совпадение: лидерами трёх соперничающих фракций в Гражданской войне оказались бывшие ученики Сократа. Поэтому, некоторые назвали конфликт «Война Наследников Сократа». Войска Адиманта перешли в решительное наступление и за короткое время подчинили себе Эвбею. Корабли Тимофея окружили гавань Афин и устроили блокаду полиса. Ксенофонту даже не потребовалось захватывать столицу. В городе разразилось восстание, и демос перебил большую часть из Совета Четырёхсот. Повторилась ситуация Алкивиада: уставшая, от произвола аристократии, толпа собственноручно короновала успешного полководца. Критию и Лисандру удалось сбежать в города Великой Греции, где они за счёт награбленных денег заказали наёмников из Карфагена, намереваясь перейти в контрнаступление.
 
Новоиспеченному тирану Ксенофонту же пришлось столкнуться со своим бывшим другом Платоном. Восстания академиков, не только разорили Беотию, Фокиду и Эолиду. Утописты поднимали голову в Аттике, и чтобы одолеть гидру, нужно отрубить ей голову. Ксенофонт лично снарядил войско для уничтожения Академии Платона. Партизанские набеги академиков нанесли существенный урон войскам Тирании, но лишь оттягивали неизбежное. Тиран окружил Парнас и намеревался взять утопистов измором. Платону удалось прорвать укрепления Ксенофонта. Философ, намеревался со своими сторонниками уйти в неизведанные земли «Гипербореи», где вдали от конфликтов, ему никто бы не помешал в строительстве Утопии. К сожалению, после того, как войско академиков оказалось на открытой местности, Платон потерял свои преимущества, и утописты оказались разгромлены силами Тирании. И, тем не менее, среди демоса ходили слухи, что Платону якобы удалось выжить и сбежать в неизведанные земли. Так родились сказания об Утопии Платона, которую искали за Геркулесовыми Столбами, в далекой Гиперборее и даже глубоко в Африке.
 
Когда, Академия Платона рухнула под натиском приверженцев Тирании, Ксенофонт приказал Тимофею снарядить флот для покорения Великой Греции и Сицилии. Сам афинянин, короновался в Олимпии, как новый Автократ и Базилевс. Титул Тирана, уже не отвечал возросшим запросам Ксенофонта. 
Афинская демократия была расформирована в пользу новой Афинской Автократии. Так появилась первая эллинистическая монархия, сочетавшая в себе как классические греческие элементы, так и обширный пласт восточного влияния. Сражаясь на стороне шахиншаха Кира «Филэллина», Ксенофонт подметил для себя некоторые удачные элементы в персидском устройстве, которые могли гармонично сочетаться с эллинистической культурой. Ксенофонт отошел от политики ограбления полисов Делосской симмахии, и постепенно увеличил число полноправных граждан Афинского полиса. Согласно словам автократа, власть Афин должна держаться на законах, а не военной мощи. После роскошного пиршества, всевластный правитель Афинской автократии направился в Дельфы, в поисках совета Оракула. Пифия в ходе своих призрачных галлюцинаций, ответила:«Деревянные стены рухнут не из-за Луны. Бойся волчицы, что прячется во тьме!» 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ксенофонт отошел от политики ограбления полисов Делосской симмахии, и постепенно увеличил число полноправных граждан Афинского полис

На момент развилки (сиракузская экспедиция) "Делосская симмахия" уже трансформировалась в "Афинский союз".

 

К сожалению, после того, как войско академиков оказалось на открытой местности, Платон потерял свои преимущества, и утописты оказались разгромлены силами Тирании

Громко восплачь, о богиня, Платона судьбу роковую! :(

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы видимо много играли в рим тотал вар.;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы видимо много играли в рим тотал вар.

Вообще-то я вдохновлялся фильмами Зака Снайдера

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На момент развилки (сиракузская экспедиция) "Делосская симмахия" уже трансформировалась в "Афинский союз".

Так для меня даже лучше. Впрочем произошла и другая метаморфоза из Афинской демократии в Афинскую тиранию - автократию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Громко восплачь, о богиня, Платона судьбу роковую! :(

"Хиосский слепец", вы разоблачены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тем временем, Адимант и Тимофей преследовали беглецов Крития и Лисандра в Великой Греции. Царица Тимея вызвалась сопровождать военачальников, чтобы лично расправиться с Лисандром. Разногласия между бывшим олигархом и спартанским генералом накалились до предела, и пока Критий вынужденно остановился в Сиракузах, Лисандр окончательно взял под контроль остатки олигархических войск и наемных бойцов из Карфагена. Он намеревался вторгнуться  в Элладу с целью краха Афинской гегемонии, надеясь на союз с минорными городами-государствами. Он раскрыл свои карты перед Критием, что изначально жаждал краха Афинам, в независимости от её формы правления, а после признания расправился с олигархом. Из учеников Сократа, в живых остался лишь Ксенофонт. Войска Лисандра успешно сопротивлялись карательным силам Адиманта и Тимофея, а также громили римские экспедиционные отряды Марка Фурия Камилла, который решил воспользоваться ситуацией. 
 
Тем временем сиракузцы, которые восстали против афинян, обратились за помощью к Лисандру. Согласно плану, отборные войска Лисандра, преданные лично военачальнику должны были напасть на афинскую экспедицию Адиманта с севера, а наемники-карфагеняне вместе с сицилийским ополчением – с юга. Для соединения обоих войск назначен были окрестности Сиракуз, но наемники опоздали на соединение. Лисандр, не дожидаясь неблагонадежных союзников, подступил к стенам города, но оказался в ловушке. Спартанская царица Тимея прибыла ко двору сиракузского тирана с громадными сундуками золота, награбленного Ксенофонтом в Персии. Главный враг Афин повелся на уловку Тимеи, его войско разбито, а карфагеняне повернули вспять. Полководца же отвезли в Афины и казнили на радостных глазах спартанской царицы.
Последний сторонник демократии

 

Казалось бы, тирания одержала вверх, и Ксенофонту более ничего не угрожает. Но, укрепление авторитарной власти, вызвала негодование у молодого оратора Демосфена. Предвидя гибель афинской свободы, Демосфен выступил со своими знаменитыми ксенофонтиками ожил в уста народа достойный ответ и вызов тирану. Он проводил пример Гармодия и Аристогитона – известных борцов за свободу и тираноубийц. Именно они прервали жизнь афинского тирана Гиппия и его брата Гиппарха. Демосфен не переставал предостерегать доверчивых афинян, от опасностей тирании. Он приобрёл этим много врагов, так как лукавая кротость Ксенофонта и его деньги подкупали граждан. 
Демосфена за храбрость и верность своим принципам, сравнивали с Львом. Львы, у древних греков, были животными-стражами, и именно Льва оратор выбрал как символ стража народовластия. Разумеется, идеи о возвращении классической демократии пришлись по душе чистокровным афинянам, но жители прочих полисов, состоящих в Делосском морском союзе, выступали против возвращения к старым порядкам. Новая централизованная модель, оказалась выгодна, в первую очередь для самих минорных полисов, которые были заинтересованы в сохранении Тирании. 
Народ Афин по предложению Демада – афинского политика, лояльного Ксенофонту вынес Демосфену и его сторонникам смертный приговор. За ними Адимант выслал «охотников на людей» под предводительством Архия. Демосфен, напрямую обратился к Ксенофонту:        «О Базилевс, раз Фортуна избрала тебя в роли Агамемнона, тогда чего ты страшишься слов Терсита?» 
 
После подобной наглости, Демосфену пришлось бежать в город Ламию, где собрались сторонники возвращения демократии. Генерал Леосфен – второй лев среди демократов, получил хорошие отзывы от Демосфена. Леосфен, также был предан идеалам свободы и считал свою борьбу священной. Он спровоцировал Ламийское восстание и стал непосредственно руководить войсками, пока Демосфен вдохновлял восставших и привлекал в их ряды, новых сторонников. 
Отдельные города Беотии, истерзанные восстанием академиков, также выступили в походе Леосфена. В результате одной из битв, демократам даже удалось лишить жизни Адиманта – верного друга Ксенофонта. Но успехи львиной партии были прерваны предательством. Генерал Ификрат за свою поспешность и необдуманность, был понижен в должности по приказу Демосфена. Уязвленный военачальник, отправил весточку Ксенофонту и окончательно перешел на сторону Тирании. 
Слабохарактерный и алчный предатель намеревался получить горы золота, и согласно указаниям Автократа, завел войско демократов в ловушку при Херонее. Не сохранилось сколько-нибудь детального описания сражения. Согласно легендам, за день до битвы, Демосфену удалось раскрыть предательство Ификрата, но является ли это правдой, неизвестно. В решающий момент сражения, люди Ификрата бросили союзников на растерзание Царской Гвардии – элитного военного формирования, созданного Ксенофонтом на базе персидских Бессмертных
 
Их стойкости удивлялись враги и сплетничали, что узы братства и воинская доблесть дружины скреплены мужской любовью. На месте битвы скорбящие воздвигли 5-метровый мраморный монумент, изображающий раненого льва, а тиран Ксенофонт приговорили своего незадачливого полководца Лисикла к смерти, ведь именно его опрометчивые поступки могли испортить весь ход сражения, даже с учетом предательства Ификрата. 
 
После победы вне себя от радости Ксенофонт устроил пиршество прямо на поле боя среди неубранных тел. Демосфен встретил смерть достойно, и отказался бежать и скрываться по миру, подобно кучке олигархов. Последними словами Демосфена стали «Вот так и умирает свобода. Под грохот аплодисментов из толпы». Имя Ификрата осталось в истории как синоним вопиющего предательства. Даже, среди победителей, перебежчика презирали. Ификрат конечно получил солидную сумму денег, но его подлость стала притчей во языцах. Не в силах более терпеть всеобщую ненависть, изменник сбросился со скалы. 
Edited by Night Falcon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Демосфен выступил со своими знаменитыми филиппиками и олинфскими речами.

Тогда уж, пожалуй не "филиппиками", а "ксенофонтиками".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Фортуна

у греков была Тюхе, она же Тихея

 

филипп

кстати, как там македонцы поживают

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Демосфен не переставал предостерегать доверчивых афинян, от угрозы тирании.

Почему "угрозы"? Тирания же уже провозглашена официально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

На момент описываемых событий, во Фракии правил царь Котис I. Продолжал традиционную политику одрисских правителей на укрепление союза с Афинами — с этой целью Котис женится на дочери афинского военачальника Ификрата, а дочь изменника получила второй шанс на нормальную жизнь среди фракийцев. Котис также помогает Галу, вождю могущественного племени трибаллов из Мёзии, в нападении на Абдеры. Однако в 375 году до н. э. трибаллы восстают против власти Одрисского царства. Одной из причин восстания было то, что трибаллы были лишены доступа к торговле с югом, откуда приходили качественные товары, в том числе предметы роскоши. Котис остановил восстание восстановлением греческого торгового города Писторис
Афинский адмирал Тимофей, также сыграл значительную роль в реформах Одрисского царя. Основным вектором Афинской политики была поддержка Одрисского царства против Македонии, которая отличалась своей неуемной агрессивностью. Когда Котис задумал поход против союзного Афинам Фракийского Херсонеса, афиняне отправили Харидема – юного и перспективного адмирала, который в молодости участвовал в пиратских набегах. Ему удалось переубедить фракийца, Харидем вернулся в Афины с подтверждённым Котисом вечным союзом между Фракией и Афинами. В результате Котису удалось спасти свою корону. После смерти фракийского царя Котиса I, за титул наследника сражались трое сыновей: Керсеблепт, Амадок и Берисад. Два последних наследника были убиты, а из-за малого возраста Керсеблепта регентом при нем был муж их сестры, афинский военачальник Харидем. Одрисское царство не распалось, но стало вести ещё более проафинскую политику чем раньше. 

 

 

 

 

PS - Есть ли известные аттические драматурги и поэты, или же трагики, живущие в эту эпоху или позднее? Поскольку, я планирую создать в этом мире, эпос, сравнимый с Иллиадой. Ну или очень известную трагедию, по реальным событиям

Edited by Night Falcon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть ли известные аттические драматурги и поэты, или же трагики, живущие в эту эпоху или позднее? Поскольку, я планирую создать в этом мире, эпос, сравнимый с Иллиадой. Ну или очень известную трагедию, по реальным событиям

Менандр https://ru.wikipedia.org/wiki/Менандр
Филемон http://antiquites.academic.ru/2032/Филемон
Дефил https://en.wikipedia.org/wiki/Diphilus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  2 часа назад, Night Falcon сказал: Есть ли известные аттические драматурги и поэты, или же трагики, живущие в эту эпоху или позднее? Поскольку, я планирую создать в этом мире, эпос, сравнимый с Иллиадой. Ну или очень известную трагедию, по реальным событиям Менандр https://ru.wikipedia.org/wiki/Менандр Филемон http://antiquites.academic.ru/2032/Филемон Дефил https://en.wikipedia.org/wiki/Diphilus

Они все комендианты, а мне нужна трагедия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они все комендианты, а мне нужна трагедия

Не, тут эпическая комедия в стиле Котляревского в самый раз...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, тут эпическая комедия в стиле Котляревского в самый раз...

Извините, если вопрос не по теме:Котляревский что, комедиант? А мне казалось, что-солидный переводчик, прославившийся переводом "Энеиды" Вергилия на украинский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извините, если вопрос не по теме:Котляревский что, комедиант? А мне казалось, что-солидный переводчик, прославившийся переводом "Энеиды" Вергилия на украинский.

переводчик типа Гоблина)) Энеиду, вроде, вообще любили переделывать под местные особенности, есть и русский вариант Осипова, вот и у сабжа Эней кошевой атаман, а спутники запорожские казаки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они все комендианты, а мне нужна трагедия

Трагедия после Еврипида стала стремительно терять популярность и актуальность и, кажется, талантливые авторы стали её обходить стороной.

Вот известный автор, который творил в 380-е.  

https://fr.wikipedia.org/wiki/Carcinos_le_Jeune

Если вам нужен имеено эпос, ищите эпических поэтов, всё-таки эпос и трагедия совсем разные жанры. Понятно, что Александрийская эпическая школа в этом мире вряд ли появится, но рекрутируйте из этой тусовки кого-то, если хотите именно известные имена, вот же их главный:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлоний_Родосский

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трагедия после Еврипида стала стремительно терять популярность

А почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему?

По той же причине, что и сейчас не в ходу романы в стихах типа "Евгения Онегина". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По той же причине, что и сейчас не в ходу романы в стихах типа "Евгения Онегина".

Вышло из моды?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 

А почему?

В Древнегреческих государствах тогда начался сильный кризис, со всеми вытекающими:политической нестабильности,постоянной сменой власти,распространение тирании,экономическими кризисами,фактическая деградация полисной демократии и т.д.Так-что в обществе резко упал запрос на актуальные остросатирические пьесы, и появился запрос на отвлечённые комедии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now