3,5 лин. магазинная винтовка образца 1887 года.


43 posts in this topic

Posted

Я собирал латунные гильзы АКМ на стрельбище еще в 1986 году.

Кто их только не собирал :) Но солдатам за сданные уже не платили . Поначалу , гильза берданки предусматривала четырёхкратное ЕМНИП переснаряжение и солдаты сдавали гильзы за вознаграждение , а после их в мастерской полка переснаряжали . Но заводы смогли в итоге дать столько патронов , что эта затея потеряла смысл и премию за гильзы официально отменили .

 

Собирать будут частные заводы - дармовая латунь , её же и сдавать патронным заводам будут , после плавки и рафинирования . Почти дармовая , какую-то копеечку с них командант стрельбища возмёт , непременно .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Патрон 8,89х66-мм концептуально тоже "промежуточный" между 4,2-лин. Бердана и 3-лин. Мосина

Тогда масса пули порядка 18 грамм, а начальная скорость приблизительно 540 м/с.  Это весьма умеренные показатели.  Маркевич(?) пишет:

В 1888 году в Россию прибыли заграничные 8-мм винтовки: австрийская Манлихера и датская Краг-Иоргенсена.
 
До того комиссия производила опыты над прочими перечисленными выше винтовками. Оказалось, что австрийские и датские винтовки 8-мм калибра давали кучность и меткость боя лучшую, нежели русские винтовки конструкции Роговцева, но скорости их пуль были малые (508-530 м/сек.)

 

Энергию пули можно было и повысить.  Но за 3 кдж лучше не выходить - военные патроны с цельносвинцовой пулей, на дымном порохе до этой цифры никак не дотягивали.   Как из такого патрона сделать мощный пулемётный?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда масса пули порядка 18 грамм, а начальная скорость приблизительно 540 м/с.  Это весьма умеренные показатели.

Масса пули 4,5 золотника , или 296 гран ( ~19,2 грамма ) .

Начальная скорость 1920 футов в секунду ( ~585 м/с ) .

Соответственно , дульная энергия пули составляет 2423 футо-фунтов ( ~3,4 к Дж ) .

При переходе на бездымный порох и тяжелую остроконечную пулю энергия патрона уйдёт за 4,5 кДж ориентировочно .

 

военные патроны с цельносвинцовой пулей

Она оболочечная .

 

на дымном порохе

Порох иной .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Масса пули 4,5 золотника , или 296 гран ( ~19,2 грамма ) . Начальная скорость 1920 футов в секунду ( ~585 м/с ) . Соответственно , дульная энергия пули составляет 2423 футо-фунтов ( ~3,4 к Дж ) . При переходе на бездымный порох и тяжелую остроконечную пулю энергия патрона уйдёт за 4,5 кДж ориентировочно .

Другое дело.  Только вначале будет бездымный, а потом уже остроконечная.

Она оболочечная

Порох иной

Я говорил про предшественников.  А то кидаться вперёд без оглядки, это как-то слишком смело.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2423 футо-фунтов ( ~3,4 к Дж )

Всё же заметно больше, чем у первого варианта мосинского патрона.  А сколько было у 9,5х60, который для турок делали?  Скорость 550, а вот масса...

энергия патрона уйдёт за 4,5 кДж ориентировочно .

"Максим" не возражает?  Имеется  виду масса деталей и объём кожуха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только вначале будет бездымный, а потом уже остроконечная.

Нет . Новый 3,5''' патрон сразу с остроконечной пулей и под бездымный .

 

Я говорил про предшественников.

Это их трудности .

 

Всё же заметно больше, чем у первого варианта мосинского патрона.

Таки и калибр больше ...

 

"Максим" не возражает?

Чего ему возражать , если он и 40-мм переваривает ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если он и 40-мм переваривает

Я про обр. 1910 года.

Новый 3,5''' патрон сразу с остроконечной пулей и под бездымный .

В 1889 году?  Или всё-таки позже, когда патрон окончательно перейдёт в разряд пулемётного (у вас, после 1893?)?  А когда вообще стали проводится первые опыты с остроконечностью пуль и их облегчением?  Французы модернизируют свой патрон в 1898, а какие планы в этой АИ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я про обр. 1910 года.

А не будет никакого "обр.1910" в принципе , таймлайн совершенно иной .

 

В 1889 году?

При чём тут 1889 год ??? Позже появится .

 

А когда вообще стали проводится первые опыты с остроконечностью пуль и их облегчением?  Французы модернизируют свой патрон в 1898, а какие планы в этой АИ?

Опыты и теоретическое обоснование были раньше французов , в 1895 году ЕМНИП . В данном таймлайне опыты не прошли даром и пуля образца 1895 года к пулемёту  "Максима-Горлова"  образца 1895 года сразу остроконечная под бездымный порох .

Увы , история патрона утеряна на сдохшем винте несколько лет назад , видимо , стоит восстановить расчёты и переписать . В том числе , ввиду новых уточнений таймлайна .

 

p.png?fv_content=true&size_mode=5

p.png?fv_content=true&size_mode=5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В данном таймлайне опыты не прошли даром и пуля образца 1895 года к пулемёту "Максима-Горлова" образца 1895 года сразу остроконечная под бездымный порох .

Да, коллега, весьма интересно.  Масса пули где-то 16-17 грамм, скорость начальная 740-750 м/с, поперечная нагрузка 26-27 гр/см. кв.  Если что, поправьте.  Такой пулемёт выйдет, возможно, потяжелее, чем модель 1910 года (на несколько кг?), но надульника не потребует.  От калибра, в Маньчжурии, вряд ли что изменится, да и на флоте тоже.  Вопрос в количестве.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С внедрением в 1890 году пироколлоидного винтовочного пороха собственного производства дальнейшие закупки полудымного пороха были отменены

Вот об этом ещё хотел спросить.  Вы 585м/с получили на полудымном порохе с изначальной тупоконечной пулей?  И сколько тогда добавилось в 1890-м, с переходом на менделеевский?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Опыты и теоретическое обоснование были раньше французов , в 1895 году ЕМНИП . В данном таймлайне опыты не прошли даром и пуля образца 1895 года к пулемёту "Максима-Горлова" образца 1895 года сразу остроконечная под бездымный порох .

Да.  Написано, что

 

Уже в 1894 году председатель испытательной комиссии Охтенского порохового завода Г. П. Киснемский предложил новую конструкцию легкой остроконечной винтовочной пули с головной частью оживальной формы для 3-линейного винтовочного патрона образца 1891 года, однако тогда по ряду причин это предложение дальнейшего развития не получило.

 

https://topwar.ru/12587-762-mm-vintovochno-pulemetnye-patrony.html

 

 

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Оказывается это вещь известная!  Даже какие-то АИ-суданские попаданцы эту пулю продавливают, да ещё теми же словами, напрямую копирастя.  Жалко подробностей и картинок нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

9,5-мм калибр, Щвейцария , Турция (последняя правда с 1888-89 до 1893г всего то ли 50 тысяч, то ли 150 тыс винтовок маузера образца 1871г под этот калибр + с магазином успела получить . И частично переделала под 7,92*57 или 7,65*53 . Вроде 14 грам пуля была и полудымный порох и начальная скорость 610 м\с , сопостовимо с первыми винтовками-патронами под бездымный .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде 14 грам пуля была и полудымный порох и начальная скорость 610 м\с , сопостовимо с первыми винтовками-патронами под бездымный .

Более чем сопоставимо, но для 9,5 такая пуля слишком лёгкая (если винтовочная).  19,76 гр/кв.см поперечной нагрузки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АИ-суданские попаданцы

И такие бывают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И такие бывают

Нет, там какие-то русские-попадацы, но воюют в Судане и прогрессируют https://www.litmir.me/br/?b=673840&p=118

Каких только не бывает, но я такое не читаю.  Я про пулю искал.

Edited by ALL

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Уже в 1894 году председатель испытательной комиссии Охтенского порохового завода Г. П. Киснемский предложил новую конструкцию легкой остроконечной винтовочной пули с головной частью оживальной формы для 3-линейного винтовочного патрона образца 1891 года, однако тогда по ряду причин это предложение дальнейшего развития не получило.

 

Совершенно верно - в 1895 году была проведена серия опытов , которая в РеИ ни к чему не привела , хотя наглядно продемонстрировала преимущества новых пуль . В этом мире опыты возымели действие и так как всё равно разрабатывался новый патрон для пулемётов на базе 3,5-линейного , его сделали с остроконечной пулей .

 

Вы 585м/с получили на полудымном порохе с изначальной тупоконечной пулей?  И сколько тогда добавилось в 1890-м, с переходом на менделеевский?

 

Да , это полудымный порох и тупая пуля с круглым носом .

Вот такая :

qcGBoUA.png

Edited by Tungsten

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судане и прогрессируют https://www.litmir.me/br/?b=673840&p=118

Он украл мою идею! (пардон за оффтоп) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now