88 сообщений в этой теме

Опубликовано:

При просмотре сериала “Черные паруса” возникла идея попаданца в пираты.  Или просто ну очень умного (сверхгениального, прямо скажем) пирата.
Попытался представить, что можно выдумать на технологиях начала 18 века. Читаю сейчас статьи о парусном флоте – раньше темой как-то не интересовался.

Сразу возникает вопрос – почему не использовались ракеты?
Точность, конечно – никакая. Но ведь и пушки более-менее нормальный урон могли нанести только с близкого расстояния. Да ещё и скорострельность была так себе. А ракетами можно плотность огня создать весьма неплохую – паруса выбивать, например.
Нужно, конечно, защитить от огня свой корабль – но пламя отражатель и пусковое устройство вполне придумать можно. Кстати – можно и пушки использовать как направляющие для крупных ракет.
Итак – пиратский ракетный корабль.
Более фантастический вариант – планер или воздушный змей – для “заглядывания за горизонт”. Планер с ракетным ускорителем – вообще пиратский ракетный панк :)

Шар монгольфьер слишком сложно, пожалуй.

Мини-брандеры – торпеды.  С пружинным механизмом – в качестве двигателя.

Ну и бомбические пушки, конечно. Нужно проверить по уровню технологий – реально ли их было реализовать в Золотой век пиратства.

По навигации идеи ещё посмотреть можно, по стрелковому оружию. Опять же - что-то из медицины.
В конце книги попаданец-пират должен непременно возглавить десант, который высаживается в Лондоне :)

P.S. В принципе, тему можно сразу переносить в Персик :)

 

34 Congreive rockets.gif

image.jpg

Отто_Лилиенталь_0002.jpg

179120931.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно для пиратов? То есть разбойников, не имеющих за собой легальной промышленной базы?

 

или вообще всех привативров, каперов и прочих военных моряков, которые во время войны официально имели право на часть добычи?

 

С этим вопросом конечно лучше в ЖЖ к Махову

но предположу, что "предки были не дебилы" и из доступных технологий Морганы и "Блады" выжали все что могли

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После войны у пиратов на вооружении была связка "транспорт плюс торпедный катер". Катер пиратствует, потом везет добычу на транспорт и грузится в трюм. Полиция прочесывает ближайшие острова в поисках пиратской базы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

«"предки были не дебилы" и из доступных технологий Морганы и "Блады" выжали все что могли» - именно этот вопрос и интересует - что смогли выжать, а что - нет.

«не имеющих за собой легальной промышленной базы?» - промышленную базу государств задействовать не интересно. Поэтому - пусть будет промышленная база «пиратской республики».

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После войны у пиратов на вооружении была связка "транспорт плюс торпедный катер". Катер пиратствует, потом везет добычу на транспорт и грузится в трюм. Полиция прочесывает ближайшие острова в поисках пиратской базы.

Это худлит. Повесть Шагиняна "Пират".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому - пусть будет промышленная база «пиратской республики»

У нее нет особой промышленной базы. В лучшем случае - если брать Алжир и Тунис - то верфи и постройка небольших судов, на металлургии уже проблемки. Если менее продвинутые - то и этого нет.

Сразу возникает вопрос – почему не использовались ракеты?

Использовались. Начиная с 15-16ого веков.Ну а что мало - так соотношение цена-качество не всем нравилось.

Ну и бомбические пушки, конечно. Нужно проверить по уровню технологий – реально ли их было

Пиратам надо захватить корабль, а не сжечь

просмотре сериала “Черные паруса”

В "Черных Парусах" показан достаточно уникальный период. Была серия колоссальных по своему размаху войн, в первую очередь это война Аугсбургской Лиги и война за Испанское наследство, но были еще конфликты поменьше. Стороны массово выдавали каперские патенты, расплодилась куча товарищей, не умеющих ничего другого. После заключения мира легально грабить стало некого и вчерашние каперы подались в пираты. Основная зачистка произошла в первые несколько лет после войны (1713-1718, где-то так), но отдельные кадры продержались до начала 1720ых.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Испанский галеон был все ближе и ближе. Из-за огромных богатств, он глубоко сидел в воде и не развивал и трети своей максимальной скорости. Хотя будь он пустым, от легкого пиратского корабля ему было бы не уйти. Но на галеоне не собирались сдаваться без боя. Палубу уже посыпали песком, приготовили все пушки, которые не сдали в арсенал (скорее всего капитан уже проклял ту сумму которую получил за операцию "пряности вместо пушек". Кто готовил гранаты, кто пробовал острую саблю, мушкетеры уже залезли наверх.

Наверняка пират даст пару залпов, уничтожая мачты и паруса, а потом - у кого сталь лучше. Но и испанцы не безоружны - ядра могут снести и мачту пирата. А уж картечь повалит не один десяток молодцов которым место на рее или на рудниках.

Выполнив маневр, пират избежал первого - преждевременного (не выдержали нервы) - залпа испанцев, и сблизившись на дистанцию огня картечи.... вспыхнул!

Испанцам было прекрасно видно как по всему борту пирата сверкает огонь, дым уже заволок всего пирата, отдельные куски бревен полетели прямо к испанскому галеону. Несколько долгих секунд и длинные бревна - якобы взрывающегося пирата врезались в испанский галеон. Еще несколько десятков "бревен" пролетели мимо галеона....

- Капитан, я конечно ценю вашу мудрость (из речи убраны все непечатаемые слова), но может вернемся к ядрам? - задал вопрос старпом.

Капитан посмотрел на пылающий факелом галеон (а ведь не давно такими же факелами пылали его корабли на которые он ставил ракетные установки. Сегодня опять не обошлось без жертв, а ведь на учения отрабатывали), и подумал что надо что-то придумать. Очень быстро.

Команда пирата еще пять минут назад представляющая на что спустит честно заработанные деньги, до сих пор не могла поверить, что они сами только что сожгли все свои деньги.

***

Ранее появление портупеи Стича

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше, наверное, тогда делать не зажигательные ракеты, а нечто с ядовитыми газами, дабы захватывать чужие корабли с минимальными повреждениями последних. Они ещё в античности применялись, но крайне редко. Технологии, полагаю, тогда уже имелись - как-никак, всемирная история ядов, все дела.

 

Смысле не ракетыприменялись, а ядовитая химия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет того, что не сжигать корабли нужно, а захватывать - спасибо за уточнение. Кстати - для защиты захваченных городов и баз - вполне можно применять все технологии и для сжигания.

Используя ракету как линемёт - можно ли как-то упростить абордаж? Опять же - паруса уничтожать.

 

Ракеты и полеты в космос  
Лей Вилли

Но через 34 года (в 1591 году) некий Иоганн Шмидлап опубликовал первую книгу, посвященную исключительно устройству невоенных фейерверков, где рассказал обо всем весьма подробно… Среди разработок Шмидлапа можно найти и первые составные, или, как их теперь называют, многоступенчатые ракеты. На одном из его рисунков изображена большая ракета, несущая небольшую другую, в передней части которой находится еще меньшая ракета. Сейчас многоступенчатые ракеты служат для достижения больших высот или дальностей, однако у Шмидлапа они использовались просто с целью получения интересного зрелища.

Ещё одна попытка использования реактивной силы для полета и движения относится уже к XVIII веку. В 1783 году братьям Монгольфье удалось запустить свой первый воздушный шар, наполненный дымом. Ровно через год еще два француза - аббат Миоллан и некий господин Джаннинэ - сделали заявление, что ими решена проблема управления полетом таких воздушных шаров. Их идея была простой: они предлагали проделать в боковой части оболочки шара отверстие, через которое нагретый воздух истекал бы из шара, создавая таким образом реактивную силу… Третья попытка осуществить «реактивный полет» окончилась еще более бесславно: она была запрещена полицией.

В самом начале XIX века в Париже жил ракетный мастер по имени Клод Руджиери, по всей вероятности итальянец. В это время очень модными были описания запусков воздушных шаров и рассказы о действии боевых ракет Конгрева. Руджиери неплохо зарабатывал на этом деньги, организуя публичные зрелища, в которых мелкие животные, вроде мышей и крыс, поднимались в небо в больших ракетах и возвращались на землю живыми и здоровыми с помощью маленьких парашютов. Размеры и мощность ракет Клода Руджиери все увеличивались, и в один прекрасный день - это было в 1830 году - предприимчивый ремесленник объявил, что, «большая комбинированная ракета поднимет в небо барана», Руджиери тут же получил от одного юноши предложение воспользоваться им вместо барана. Руджиери принял это предложение, но в дело вмешалась полиция, запретившая зрелище.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а нечто с ядовитыми газами, дабы захватывать чужие корабли с минимальными повреждениями последних

Китайцы такое применяли, судя по португальским отчетам. Португальцы повеселились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Китайцы такое применяли, судя по португальским отчетам. Португальцы повеселились.

Закасью азота португальцев травили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Португальцы повеселились.

В хорошем или плохом смысле? %)

 

Кстати, надо бы ещё цену всего этого добра определить. Ведь одно дело чугуниевая болванка и ведро похоха, и совсем другое - сравнительно сложный механизм, котоырй требует очень тщательного изготовления. Плюс ещё неизвестно, как хорошо он будет храниться и сколько места при этом занимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

главная проблема пиратов-это связь.Поэтому разноцветные ракеты. В море посылаем шаланды с разведчиками-при обнаружении кораблей они дают знать базе. Типа красная ракета-военный корабль. Две красных-эскадра.

Синяя ракета-купец. Синяя и красная-купец под охраной.

 

Воюют только идиоты. Пираты стремились взять торговцев без боя, для чего концентрировали превосходящие силы, атаковали ночью итд.

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

0. Пират - коммерсант. Он прибыль извлекает, не абсолютно приемлемыми для всех методами. Но прежде всего - прибыль.Поэтому дорогие варианты отпадают. А уничтожающие добычу вместо захвата - отпадают абсолютно.

1. Ракеты либо бессмысленно промахнутся, либо цель сожгут. Напомню, что флот ракеты применял - по целям размером с город и с задачей сжечь.

2. Монгольфер сложно, но куда проще планера. Тем более ракетопланера.

3. Торпеда с пружинным механизмом? И далеко она доплывёт?

4. Бомбические пушки - нужно очень много мелких, но существенных технологических доработок, не только идея "а давайте на море бомбами палить!". Но в принципе возможно. Остаётся вопрос - "зачем"? Скорее их "купцы" ставить будут, взамен карронад, у них задача сберечь добычу не столь острая.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее их "купцы" ставить будут, взамен карронад

Им тоже смысла нет. У купца во-первых небольшой экипаж - чтоб не платить лишнее матросам, поэтому нужны пушки обслуживаемые минимальным расчетом, во-вторых, у купца задача - предотвратить захват судна, а это проще сделать разбив пару рей и лишив пирата скорости на тот промежуток времени, чтоб уйти из видимости, или дождаться ночи или укрыться в каком проливе или еще что-то подобное. А бомбическим орудием это не удобно делать, оно для стрельбы по корпусу (а учитывая, что пиратские корабли обычно были размером с небольшую шхуну (тартана, полака, бриг максимум) (на фрегатах они только в книжках плавали) - цель получается маленькая - по парусам и снастям книппелями бить проще и эффективнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Точность, конечно – никакая. Но ведь и пушки более-менее нормальный урон могли нанести только с близкого расстояния. Да ещё и скорострельность была так себе. А ракетами можно плотность огня создать весьма неплохую – паруса выбивать, например.
Нужно, конечно, защитить от огня свой корабль – но пламя отражатель и пусковое устройство вполне придумать можно. Кстати – можно и пушки использовать как направляющие для крупных ракет.

Потому что риск поджечь купца ракетами слишком велик. А горящий купец для пирата никакой ценности не представляет.

Кроме того, учитывая ненадежность тогдашних ракет - есть вполне реальный риск при пуске подпалить свой такелаж. Т.е. придется спускать паруса перед пуском... и, собственно, купец этим радостно воспользуется.

Мини-брандеры – торпеды.  С пружинным механизмом – в качестве двигателя.

Вопрос: зачем столь экстравагантно богатым и изобретательным господам, которые могут позволить себе такое архисложное в изготовлении оружие, пиратствовать? Им самое оно в военные флоты, в аристократию...

Говоря проще - хотя теоретически создать торпеду веке в XVI можно, на практике инженерная сложность проекта сделает его несопоставимым с боевой эффективностью.

Ну и бомбические пушки, конечно. Нужно проверить по уровню технологий – реально ли их было реализовать в Золотой век пиратства.

1-е: нет, нереально. Инженерный уровень не позволял.

2-е: зачем пиратам оружие, эффективно РАЗРУШАЮЩЕЕ цель?

3-е: бомбические пушки быстро найдут себе применение на борту купцов, сделав пиратство бессмысленным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, реальные купцы любили карронады. Которые тоже не для книппелей. А для стрельбы по корпусу при сближении неприятеля - годны. Так что в принципе могли бы. Но стали бы? Но вот пираты точно не стали бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ракетный и прочий панк в классических "Миссионерах" наблюдается - http://fan.lib.ru/l/lukin/text_0030.shtml

Вот на них и равнялся :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А, ведь год-два назад где-то была тема, которую предложил один новичок, что вместо морских пушек развивать ракеты. Там страниц на 10 дискуссия развернулась. Отметились практически все. Вот найти ее что-то не могу. Не затерялась ли при переезде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ракеты бессмысленно промахнутся, плюс сожгут такелаж носителя.

У Вас там была опечатка, я исправил :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Асбестовые паруса, матросы на помпах, беспрерывно поливающие свой такелаж, стрельба со шлюпок, отведенных на безопасную дистанцию и буксируемые основным судном... Много чего придумать можно. Но зачем? В большинстве случаев ракеты уходят мимо, в меньшинстве - оставляют пиратов без добычи. На фига? - как спрашивал Поэт, рифмуя с "бытия"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кислотой по парусам. надеюсь, кислоты тогда уже были известны?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше, наверное, тогда делать не зажигательные ракеты, а нечто с ядовитыми газами

 

На морском свежем ветре, на палубе подвижного объекта, без современной химии, создать концентрацию ядовитого дыма (чистые газы получить на тогдашней промышленной базе вообще не получилось бы даже у ведущих технологических держав того времени), достаточную чтобы отравить хотя бы цыплёнка? Ну, можете попытаться, конечно.

 

Кислотой по парусам. надеюсь, кислоты тогда уже были известны?

 

Лучше молью. Проще, дешевле, эффективнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

создать концентрацию ядовитого дыма (чистые газы получить на тогдашней промышленной базе вообще не получилось бы даже у ведущих технологических держав того времени), достаточную чтобы отравить хотя бы цыплёнка?

Конечно, можно:

1. Берем корабль на абордаж.

2. Выстраиваем пленных на палубе.

3. Надеваем по очереди на голову мешок/кадку с тлеющими углями, удерживаем в таком положении минут десять.

Конечно, традиционная прогулка по доске быстрее и менее трудозатратна, но кто знает - вдруг у метода найдутся свои поклонники-эстеты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале сарацинские пираты закидывали катапультами на палубы европейских кораблей корзины со змеями....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас