О стелсе в космосе

116 posts in this topic

Posted

Засейвил пока не отредактировано. Т

Однако, это была правда. Ваш аргумент о необходимости измерения на человек - нелеп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На "Аполлонах" точно не было.

На Аполлонах задача была другая - показать этаким цирковым трюком что США круче тучи. Для освоения Луны пришлось бы делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Засейвил пока не отредактировано.

Кстати это мысль. Вы написали в ответ на мое предложение

И не надо мне про страшную радиацию - планируется лететь по "быстрой" 100-дневной траектории на которой даже при защите аналогичной МКСовской доза будет как за год на МКС.

Вот это

 Хорошо быть неграмотным и смело судить выше сапога. Завидую. Судите дальше.

И так, вы либо не знали что у Маска планируется 100-дневная траектория, что вообще ни в какие ворота не лезет, либо считаете что доза будет большей чем на МКС. Когда выяснилось что за 100 дней межпланетного экипаж схватит примерно ту же дозу что и за год на МКС (разница в 6 мЗв в пределах погрешности) вы в начале заявили что график высосан из пальца ибо посмотреть ссылку на изображение вы, видите ли, не умеете.

Этот анонимный, но очень красивый график составляли и раскрашивали Ваши ЛБГТ-друзья? :rofl: Стесняюсь подумать, откуда они его... хммм... высосали.

Затем когда выяснилось что он составлен по данным инструментальных измерений RAD заявили что они не правильные

RAD возил на Марс человека и инструментально замерял дозу в полёте?

И так, показания вы изменяли трижды:

1) Нет, не как за год на МКС

2) Да этот график ЛГБТ из пальца высосали

3) А все равно это спекуляция потому что не возили живого человека!

 

Если бы вы знали о результатах эксперимента RAD, но считали их не корректными - вы бы не придирались к графику и вам бы не требовалась ссылка. Однако вы ссылку потребовали, чем расписались в своем незнании темы по которой с апломбом взялись судить.

Хорошо быть неграмотным и смело судить выше сапога. Завидую. Судите дальше.

И так, пердеж в лужу с вашей стороны зафиксирован и доказан что подтверждается третьей стороной в лице Зенитчика.

На Аполлонах задача была другая - показать этаким цирковым трюком что США круче тучи. Для освоения Луны пришлось бы делать.

Да просто повернуться кормой к Солнцу на время вспышки. Хотя даже это могло не понадобится ибо большая часть солнечных протонов и электронов ловится 1-2 см алюминия, а у стенок спускача столько вполне могло быть.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да просто повернуться кормой к Солнцу на время вспышки

В проекте облёта Венеры так предполагалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако, это была правда.

Вот это?

И так, пердеж в лужу с вашей стороны зафиксирован и доказан что подтверждается третьей стороной в лице Зенитчика.

Поздравляю, Вы чебурахнулись на уровень Че. 

 

Ваш аргумент о необходимости измерения на человек - нелеп.

Это Ваш аргумент, мне чужого не надо. Мой могли бы перечитать выше в оригинале, но Вам достаточно, видимо, того, что напел Рабинович Че по телефону. Вот с ним и плещитесь. 1 млн.. раз. :) 

 

На Аполлонах задача была другая - показать этаким цирковым трюком что США круче тучи.

И я о том же, не заметили? Трогательный консенсус! :drinks: 

 

Да просто повернуться кормой к Солнцу на время вспышки. Хотя даже это могло не понадобится ибо большая часть солнечных протонов и электронов ловится 1-2 см алюминия, а у стенок спускача столько вполне могло быть.

Оно, конечно, с уровня Чебурашки виднее - а все программы срочной аварийной посадки (прячась под атмосферу) даже с орбитальных станций на 400 км, которые действовали и действуют десятилетиями - придумали трусы вместе со светофорами и тормозами. И вообще весь ИМБП фигней и перестраховкой занимался всё это время. Че у них в штате не было, у бедных - руками развести все проблемы. 

(Стенки те, кстати, ботинком пробивались. Но Че ж специалист, он и так всё помнит. На уровне Че. )

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дозиметра для этого недостаточно? Нет. Даже на земле, вообще-то.

Начнём с этого. Все последующие посты я так же перечитал.

Разъясните программисту, как можно измерить (а не рассчитать), дозу полученную человеком?

Мой могли бы перечитать выше в оригинале, но Вам достаточно, видимо, того, что напел Рабинович Че по телефону

Ууу... Вы, часом, не марксист?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а все программы срочной аварийной посадки (прячась под атмосферу) даже с орбитальных станций на 400 км, которые действовали и действуют десятилетиями

У станций своя специфика. Во-первых, их можно быстро покинуть и спуститься на Землю. Поэтому нет смысла разрабатывать более сложные способы защиты экипажа. Во-вторых, станции постоянно ориентированы на Землю, а не на Солнце. Манёвр ориентирования станции - та ещё задача. Проще покинуть, раз уж возможность есть.
Станция, имеющая постоянную ориентацию на Солнце, будет в других условиях, от солнечной радиации обитаемый отсек будет хорошо защищён тенью необитаемых модулей. Проблема в том, что Солнце, хоть и наиболее мощный, но не единственный источник протонов. К решению вопроса галактических протонов пока даже в общих чертах приближения нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У станций своя специфика. Во-первых, их можно быстро покинуть и спуститься на Землю. Поэтому нет смысла разрабатывать более сложные способы защиты экипажа. Во-вторых, станции постоянно ориентированы на Землю, а не на Солнце. Манёвр ориентирования станции - та ещё задача. Проще покинуть, раз уж возможность есть.

О, господи...

отсек будет хорошо защищён тенью необитаемых модулей.

Вы полагает, что вся эта фигня летит с одной стороны? Причем точно известной, вот прямо от Солнца, как свет и радиоволны?

Уровень Че - он такой, да... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы полагает, что вся эта фигня летит с одной стороны? Причем точно известной, вот прямо от Солнца, как свет и радиоволны?

Я ниже написал, что самым мощным источником протонов является Солнце. Солнечные протоны - летят с одной стороны. Галактические - летят со всех сторон, как защищаться от них - пока непонятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он, видимо, даже в припадке праведного гнева не может представить степени кощунства унылой реальности: людям нельзя НАДОЛГО вылетать не за орбиту Луны (это было бы жутко оптимистично), а за защиту земной магнитосферы. По-простому - ЗА РАДИАЦИОННЫЕ ПОЯСА.

Можно. При определенных инженерных усилиях. Собственно фон достаточно терпим даже в длительных полетах. Проблему представляют вспышки - поэтому все дизайны дальних кораблей обязательно включают радиационное убежище (небольшой отсек с базовым жизнеобеспечением, забитый между складами запасов, баками с реактивной массой, системами водной циркуляции и т.д. и т.п.) в котором экипаж сумеет переждать вспышку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Солнечные протоны - летят с одной стороны.

Да? И с какой же?

все дизайны дальних кораблей обязательно включают

Красивые картинки много чего включают. Хоть одна попытка реализовать была? Нет? Тогда о каком 1 млн. чел. можно говорить?

Нет, болтать можно. Говорить - нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Галактические - летят со всех сторон, как защищаться от них - пока непонятно.

Насколько я знаю, от частиц с энергией порядка 10-250 ГэВ магнитное поле Земли тоже как-то не защищает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Красивые картинки много чего включают. Хоть одна попытка реализовать была? Нет?

Чушь какая-то.

Для чего строить радиационные убежища на пилотируемых кораблях, летающих в пределах магнитного поля Земли? Массу девать некуда, что ли?

Или вы имеете в виду, что кто-то должен построить макет убежища и заслать его, скажем, вокруг Луны с мышами на борту? Пардон, а на фига? Что тут экспериментально проверять-то? Космическое излучение изучено достаточно хорошо, чтобы убежище от него не нуждалось в экспериментальной проверке (и даже если такая будет нужна - при некоем радикально новом способе защиты, например - то дешевле будет просто подставить макет убежища под ускоритель частиц подходящей мощности, и замерить).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да? И с какой же?

Со стороны Солнца, вестимо. А конкретный вектор можно определить прямым измерением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Галактические - летят со всех сторон, как защищаться от них - пока непонятно.

Шафиркин и Григорьев "Межпланетные и орбитальные полеты. Радиационный риск для космонавтов". Прямо на 26й странице со ссылкой на три работы в реферируемых журналах приводятся расчеты дозы ГКИ на межпланетной при спокойном Солнце (т.е. когда ГКИ максимально) для различных массовых толщин тканеэквивалентной защиты (воды, например). При 30 г/см2 будет 313-342 мЗв в год.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now