Королевство Атласское

[Элиас]

РИ: в 456 году вестготы короля Теодориха, сокрушают армию короля свевов Рехиара, убивают его самого ликвидируют свевское королевство и создают своё, подчинив свевов.

АИ: Уцелел и смог сохранить больше людей, чем в РИ. Однако он понял, что против вестготов ему не выстоять и двинулся на юг. Свевы переправляются через Гибралтар и поначалу пытаются вторгнуться на территорию королевства вандалов и аланов, но терпят поражение и уходят на запад. Добравшись до Атласских гор и перевалив через них, они расселяются на их западных склонах и дальше, океанского побережья, приняв под свою руку местных берберов. Новое королевство свевов на картах европейских географов того времени получило, по названию гор, имя Атласского.

До начала VI века королевство свевы жили себе никому особенно не мешая, обустраивались на новом месте, иногда воевали с вандалами или вторгавшимися с севера вестготами, осваивали новые сельхозкультуры, акклиматизировали в новом климате старые, потихоньку учились мореплаванию, отражали набеги берберов и прочих туарегов.

Около 500 года свевские рыбаки открывают канарские острова. Гуанчи становятся подданными королевства.

В 534 году Византия громит вандалов, свевы пытаются присоединиться, но получают несколько чувствительных поражений от византийцев, так что королевство Атласское признаёт себя вассалом Византии. Византийцы внедряют в королевстве никейский символ веры.

В 550 году атласские мореплаватели открывают Мадейру.

В середине VII века после поражения Византии в битве у Суфетулы Атлас разрывает вассальную присягу и объявляет о полной независимости. Византия вынуждена с этим смириться. Атласцы начинают готовиться к встрече с арабами. Города Фес и Таза превращается в неприступную крепость.

В 675 году атласцы открывают Азорские острова.

Во время третьего вторжения арабов атласцы присылают войско на помощь Африканскому экзархату. В результате в 698 году арабы были разбиты при Карфагене. Однако новое войско арабов спустя год сокрушило византийцев, захватив экзархат и выйдя к Атласским горам. Атласцы сражались отчаянно, но силы были неравны. Арабы блокировали Тазу и Фес и вторглись в сердце королевства. После кровопролитного сражения у Коста-Альбы (РИ-Касабланка) Атлас был вынужден заключить унизительный мир, уступить арабам северную часть королевства (Рифский хребет) и согласиться на ежегодную выплату дани. Однако и арабы, понёсшие большие потери как в битвах, так и в результате партизанской войны и испытывавшие проблемы со снабжением согласились сохранить независимость Атласа.

Изменено 2 Oct 2016 пользователем Элиас

[Neznaika1975]

АИ: Гейзерих не стал договариваться в аланами и пошёл в Африку только со своими вандалами

подстрелю Вашу музу на взлете

нереал

аланы уже часть вандальского войска после разгрома вестготами

 

и исходя из принципов взаимодействия в таких структурах "мы все делаем вместе. И за все отвечаем вместе. Потому что мы - бригада!" :-)

 

короче, аланы пойдут с вандалами

[Элиас]

подстрелю Вашу музу на взлете нереал аланы уже часть вандальского войска после разгрома вестготами   и исходя из принципов взаимодействия в таких структурах "мы все делаем вместе. И за все отвечаем вместе. Потому что мы - бригада!" :-)   короче, аланы пойдут с вандалами

А как насчёт перессориться на месте?

[Neznaika1975]

А как насчёт перессориться на месте?

изза чего?

[tea moore]

изза чего?

Из-за баб, земли и добычи.

[Sergius Scavrus]

изза чего?

может быть, свевы (какая-то часть этой орды) лучший кандидат на африканское королевство?

[Каминский]

короче, аланы пойдут с вандалами

Да даже если и будет такое.

Сметут их. Если они с вандалами сообща не выстояли, так без них тем более не выстоят.

Сметут их еще византийцы, про арабов и говорить нечего.

[Ottokar]

Сметут их еще византийцы, про арабов и говорить нечего.

На счет ромеев - не факт. В РИ их восставшие мавры во главе с Гармулом чуть из Карфагенского экзархата не выгнали.

[Каминский]

В РИ их восставшие мавры во главе с Гармулом чуть из Карфагенского экзархата не выгнали

Мавры - местные, аланы, как и вандалы - пришлые.

Есть хоть какие-то основания полагать, исходя из их поведения в РИ, что они будут вести хоть сколь-нибудь иную политику нежели вандалы?

[Georg]

В РИ их восставшие мавры во главе с Гармулом чуть из Карфагенского экзархата не выгнали.

Вы, коллега, мягко говоря, преувеличиваете.

[Ottokar]

Вы, коллега, мягко говоря, преувеличиваете.

Я по Вашим словам сужу. Впрочем, мог и напутать.

[Neznaika1975]

Мавры - местные, аланы, как и вандалы - пришлые. Есть хоть какие-то основания полагать, исходя из их поведения в РИ, что они будут вести хоть сколь-нибудь иную политику нежели вандалы?

есть основания, но они расистские

[Georg]

Я по Вашим словам сужу.

Каким???

Впрочем, мог и напутать

Скорее всего. А то я уже хотел задать ключевой вопрос - какие крепости Гармулу удалось взять?

[tea moore]

какие крепости Гармулу удалось взять?

Филипвиль?

[Georg]

Филипвиль?

Ни одного подобного эксцесса не отмечено, хотя пару феерических поражений полевой армии экзархата Гармул нанес. Когда из метрополии прибыли подкрепления во главе с Геннадием - "короля Альтавы" довольно быстро загнали на исходные позиции и принудили к вассалитету.

 

Кстати не факт что на месте Филипвиля в те времена сущестовало хоть какое-то поселение городского типа. Старый римский Русикаде после вандалов уже не оправился.

[tea moore]

не факт что на месте Филипвиля в те времена сущестовало хоть какое-то поселение городского типа

Максимум, возможно, рыбацкая деревушка, хотя, могли использовать как стоянку для кораблей. 

[Georg]

Интересно еще то, что война Гармула с ВРИ - это отнюдь не "битва цивилизаций". Все эти берберийские королевства, которые одно за другим расшибли себе лоб о византийский экзархат в Африке - сами были "провинциально-римскими культурами". Тот же Гармул Альтавский был потомком многих поколений римских "префектов лимеса" - вождей берберийских федератов на службе Римской империи. Короли Альтавы носили  - наряду с берберийским - римское имя, говорили и писали на латыни, исповедали ортодоксальное христианство; их столица Альтава (неподалеку от позднейшего Тлемсена) была сохранившимся римским городом с водопроводом и канализацией.

 

Накануне арабского вторжения Альтава правила землями бывших римских провинций Мавритания Тингитана и Мавритания Цезарея, Косейла был реально крут, союз с византийским Карфагеном был теснейшим - и если уж Альтаву арабы таки сломили, никаким гипотетическим аланам не светит.

Изменено 28 Sep 2016 пользователем Georg

[Урус-хай]

А если... аланы и вандалы делят завоеванное?

Например, аланам приглянулись Атласские горы и они двинулись туда для расселения?

[Neznaika1975]

Косейла был реально крут, союз с византийским Карфагеном был теснейшим

вот здесь мы с Магистром Милитум пытались разобраться в завоевании Магриба

http://fai.org.ru/forum/topic/37460-pogibosha-aki-obre/?do=findComment&comment=1079064

у меня сдожтлось впечатление, что и союз не был теснейшим и Койсела был не так уж крут (вариант - Койсела был крут, но Укба Ибн Нафи был суперкрут)

[Ottokar]

пару феерических поражений полевой армии экзархата Гармул нанес

Ну вот что-то в этом роде я и имел в виду.

[Элиас]

может быть, свевы (какая-то часть этой орды) лучший кандидат на африканское королевство?

Мерси, коллега! Про них я как-то забыл.

Рехиар не погибает в битве с Теодорихом и уводит свевов за Гибралтар. Сначала они пытаются приткнуться к вандалам-аланам. но те их прогоняют на запад, и свевы обустраиваются за Атласом.

[Элиас]

если уж Альтаву арабы таки сломили, никаким гипотетическим аланам не светит.

Ну вестготов тоже сломили, а вот астуры с басками отсиделись в горах. Точно также и гипотетические аланы/свевы отсидятся на Высоком Атласе.

[maxab]

а вот астуры с басками отсиделись в горах

Они были пресловутым Неуловимым Джо... их и вестготы особо не донимали, потому что с этих диких горцев ничего кроме визга не собрать...

[ImperialGuarder]

Если нужно еще одно африканское королевство германцев, то может сделать так, чтобы гунны завассалили саксов и победили на Каталунских полях? Тогда франки сбегут в Испанию, а вестготы от них в Африку.

[Neznaika1975]

чтобы гунны завассалили саксов и победили на Каталунских полях

как связано одно с другим?

и с чего бы франкам в этом случае бежать в испанию?