Королевство Атласское

44 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Они были пресловутым Неуловимым Джо... их и вестготы особо не донимали, потому что с этих диких горцев ничего кроме визга не собрать...

Так и Атласское королевство для арабов будет тем же самым, по крайней мере на определённом этапе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так и Атласское королевство для арабов будет тем же самым

А локализация какая? По Алжиру более-менее неприступные горы - Большая Кабилия. Западнее - Уаренсенис (южнее долины реки Шелифф). Остальные горы вполне доступны. Большая Кабилия может прокормить около 200-300 000 населения, Уаренсенис около 150 000. Большая Кабилия имеет выход к морю, что профит, зато Уаренсенис ближе к плодородным равнинам Шелиффа, Тафны, Шиффы, т.е. можно "набигать и грабить корованы". По Марокко не скажу, там географию знаю гораздо хуже. В те времена эти горы еще вполне лесисты, а сельское хозяйство в долинах высокопродуктивно.

Правда есть одна загвоздка, эти горы уже заняты туземцами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А локализация какая? По Алжиру более-менее неприступные горы - Большая Кабилия. Западнее - Уаренсенис (южнее долины реки Шелифф). Остальные горы вполне доступны. Большая Кабилия может прокормить около 200-300 000 населения, Уаренсенис около 150 000. Большая Кабилия имеет выход к морю, что профит, зато Уаренсенис ближе к плодородным равнинам Шелиффа, Тафны, Шиффы, т.е. можно "набигать и грабить корованы".

а можно попросить карту - где вообще все это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По Алжиру более-менее неприступные горы - Большая Кабилия. Западнее - Уаренсенис (южнее долины реки Шелифф).

Какой Алжир? Только Марокко! Высокий Атлас наше всё! Да и Средний тоже.

Кроме того Атласское королевство откроет и колонизирует Канары (а у арабов на тот момент с флотом не очень). Может даже гуанчи сохранятся, как подданные королевства.

Изменено пользователем Элиас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а можно попросить карту - где вообще все это?

carte-algerie-1950.jpg

Здесь указаны направления основных хребтов. Большая Кабилия это горный массив к востоку от города Алжир, а горы Уаренсенис к западу (южнее города Орлеансвиля на реке Шелифф, река Шиффа ограничивает горы Уаренсенис с востока, а река Тафна - в районе Тлемсена - самый запад Алжира)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сначала они пытаются приткнуться к вандалам-аланам. но те их прогоняют на запад, и свевы обустраиваются за Атласом.

Зачем кому-то кого-то прогонять. По одиночке там никто не выстоит, это абсолютно очевидно.

Пусть пришлый элемент усилится за счет свевов. Затем образуется алано-вандало-свевское королевство, которое даст отпор византийцам и вообще лучше закрепиться на захваченных землях.

А там уже бабочка замашет крыльями и глядишь проблема арабов тоже какнить да решится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Подправил таймлайн и продолжаю, как и обещал.

В 723 году до Атласа доходит известие о поражении арабов у Ковадонги, что становится поводом для восстания. Восстание разгромлено, арабами, арабские войска занимают большую часть территории Атласского королевства, свободными остаются только горы Высокого и Среднего Атласа, а также острова, связь с которыми осуществляется через порты Могадор (Эс-Сувейра) и Агадир. Через этот же порт поддерживаются и эпизодические контакты с Европой (Баскония, Астурия, Аквитания).

В 740-42 годах атласский король Хериберт, воспользовавшись антиарабским восстанием в Северной Африке вновь решает попытать счастья. Ему удаётся отвоевать южную часть своего королевства до реки Тенсифт. На возвращённых землях строится сеть крепостей и оборонительных рубежей. Таким образом, когда арабы предпринимают в 743 году попытку отвоевать занятые Херибертом территории, их постигает неудача.

В 750 году Хериберт, воспользовавшись гражданской войной в халифате начинает новый этап процесса, который историки в этой АИ назовут "Африканской Реконкистой"). Ему удаётся дойти до реки Умм-эр-Рбия и закрепиться на достигнутых рубежах.

Начиная с 780 года арабы, воспользовавшись затишьем на севере предпринимают серию походов против Атласского королевства, временно завоёвывая междуречье Тенсифт и Умм-эр-Рбии, однако после 789 года они вынуждены оставить эти территории в связи с вторжением Идрисидов. К 791 году новый король Атласа Теобальд отвоёвавает всю территорию королевства, вплоть до Гибралтара.

Изменено пользователем Элиас

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 750 году Хериберт, воспользовавшись гражданской войной в халифате начинает новый этап процесса, который историки в этой АИ назовут "Африканской Реконкистой").

Сомнительно. Для реконкисты нужны людские и финансовые ресурсы. А их нет. В Испании огромный приток денег давали паломники в Сант-Яго де Компостелу, И людские ресурсы испанцы в значительной мере получали из Европы (всегда находились бездомные рыцари, решившие повоевать маленько сарацинов, и на том поправить свои финансы и карму), а откуда деньги и люди будут у африканцев? Тем более, что берберов и туарегов ислам вполне устраивал, особенно в том виде, что утвердился в их краях - через почитание марабутов и прочих местных святых. И если какое племя хотело устроить войну со своими единоверцами-мусульманами из соседнего племени, им было достаточно всего лишь, объявить ихнего святого менее святым чем свой, и идти сражаться за истинную веру со спокойной совестью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кордовский эмират

Да его по идее уже Карл Великий должен снести по идее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Испании огромный приток денег давали паломники в Сант-Яго де Компостелу

Гифредо Волосатый тоже на паломничьи деньги воевал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кордовский эмират начинает войну против Атласа

Вряд ли возникнет, при сохранении сильного христианского государства в Сев. Африке. а оно сильное, раз сумело продержаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак в 788 году умирает Кордовский эмир Абдурахман I и Карл Великий начинает новый поход против Кордовы, к которому присоединяется и Астурийское королевство. К 791 году Кордовский эмират разгромлен. Пиренейский полуостров разделён между Астурией (ей достаётся большая, западная часть) и Франкскому королевству (ей достаётся восточная часть - Наварра, Каталония, Арагон, Валенсия и Мурсия). Балеарские острова объявляют себя независимым королевством. В 793 году в Танжере заключается договор между Франкией, Астурией и Атласом о союзе против арабов и разделе сфер влияния.

В первой половине IX века атласские мореходы предпринимают плавания на юг, вдоль африканского побережья до островов Зелёного Мыса, а рыцари - походы на юг. Начинаются контакты с империей Гана, временами переходящие в столкновения за контроль над транссахарскими торговыми путями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К 791 году Кордовский эмират разгромлен. Пиренейский полуостров разделён между Астурией (ей достаётся большая, западная часть) и Франкскому королевству (ей достаётся восточная часть - Наварра, Каталония, Арагон, Валенсия и Мурсия). Балеарские острова объявляют себя независимым королевством. В 793 году в Танжере заключается договор между Франкией, Астурией и Атласом о союзе против арабов и разделе сфер влияния.

:this::facepalm::swoon2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, поясните. Вы разве меня не на эту мысль навести пытались?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати не факт что на месте Филипвиля в те времена сущестовало хоть какое-то поселение городского типа. Старый римский Русикаде после вандалов уже не оправился.

 

После Юстинианова отвоевания С.Африки Русадир (соврем. исп. Мелилья) был заново отстроен ромеями и хорошо укреплен, в раках, юстиниановой же, "фортфикационной программы". Интересно, что отобрали его имперцы уже не у вандалов, а у альтавских мавров, которые вышвырнули оттуда вандалов еще где-то в конце V в. и использовали городской порт как свои "морские" торговые "ворота". Считается, что в  614 г. город был внезапно атакован с моря и захвачен войском вестготского короля Сисебута, предпринявшего, вскоре после завоевания,  определенные работы восстановлению и усилению городских укреплений, однако, через два года войска Карфагенского экзархата отбили город. - Восточная Римская Империя удерживала Русадир  до самого конца VII в., - точной даты захвата города арабами нет, обычно большинство исследователей датируют ее довольно "широко", в рамках периода,  второй половины 690-х гг. - 701 г.

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После Юстинианова отвоевания С.Африки Русадир (соврем. исп. Мелилья) был заново отстроен ромеями и хорошо укреплен

Русадир и Русикаде - разные города.

 

Коллега, посмотрите на запощенную выше коллегой maxab карту, и увидите где рекомый Филиппвиль. Он в Нумидии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 793 году в Танжере заключается договор между Франкией, Астурией и Атласом о союзе против арабов и разделе сфер влияния.

уж больно современно выглядит. прямо таки НАТО+ЕС. поэтому, мне кажется, совершенно не вероятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русадир и Русикаде - разные города.   Коллега, посмотрите на запощенную выше коллегой maxab карту, и увидите где рекомый Филиппвиль. Он в Нумидии.

Точно!!! :)  Вот я днище :(:(:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В первой половине IX века атласские мореходы предпринимают плавания на юг, вдоль африканского побережья до островов Зелёного Мыса, а рыцари - походы на юг. 

Простите, чем совершают, коллега? Уровень мореходства того времени, что арабского, что европейского - каботажные плавания не против течения. Пересечь Ла-Манш или добраться до Канар - да, но вдоль Африки... Напомню, португальцы при всей мотивировке и деньгах Энрике Мореплавателя добрались до Бижагоша в XIV в., на совершенно иных судах, испанцы до Канар - тогда же. А здесь... Да и зачем? За Рио-де-Оро Сахара подступает к самому побережью, что нетрудно выяснить у окружающих народов, и вплоть до устья Сенегала там нечего искать и ловить, кроме сардин. Да и по суше походы европейских рыцарей через Сахару (причём в самом жарком месте, караванные дороги к Тимбукту идут через Эрг-Шеш) - это что-то за гранью фантастики.  

И ещё замечание общего характера. Высокий Атлас даже для пешей армии вполне преодолим - Светоний Паулин со своим отрядом пересекал его ещё в I в. Так что для арабов он проблем не составит, и вышибание христиан из континентальной Африки - вопрос короткого времени, особенно если арабы прочно закрепятся на Пиренеях. Единственный шанс, ПМСМ, здесь заключается во вторичном открытии Канарских островов и их колонизации (или их "незакрытии" в римские времена) - арабы вдали от берега не Бог весть какие мореходы, и туда, вероятно, не доберутся.

Изменено пользователем NuclearJazz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас