Экономика "поздневековья"

[Нкоро_]

Зачем в поздневековье нужно стимулировать увеличение населения? Ресурсов то нет, новым феодалам наоборот "меньше народу больше кислороду".

Потому что когда надо эксплуатировать технику до предела, нужны сильные профессионалы. Чтобы было из кого их набрать и кем заменить в случае чего, нужен достаточно большой пул имеющих базовое образование из которого мы это будем делать. Если техники все равно не хватило, и дамбу для ГАЭС надо копать лопатами - опять же лопат надо много.

Что мешает переплавке металолома, солнечной энергетике, и прочему извлечению цвет мета из старых телефонов?

Недостаточная дисциплина по сбору и сортировке, и дикая энергоемкость процесса без сортировки. Энергоемкость побеждается концентрацией (и большие-большие поля рапса и солнечных батарей вокруг замка промышленного района), дисциплина той же самой концентрацией и поркой на конюшне.

Изменено 1 Oct 2016 пользователем Нкоро_

[Илья]

Я понимаю что вам в это трудно поверить, но супервидеокамеры почти ни кому не нужны.

Перечислю все, что относится к продажам видеокамер. А потом Вы скажете - нужны они или нет.

1) Разработка матриц. 

2) Вебкамеры. Сейчас на любом ноуте есть.

3) Камера у Вас в сотке.

3) Фотоаппараты. От мелких туристических до крупных.

4) Камеры наблюдения. 

 

Вы скажете - супер видеокамеры к этому никаким боком?

а) Разработка всех видов матриц в руках нескольких производителей. Высокотехнологичных таких. Остальные у них тащат и технологии покупают.

б) За счет продаж дорогих камер (стоимость от 10 000 баксов до 65 000) финансируются разработки оных матриц. 

в) Старые топовые технологии по мере обновления их 0 плавно уходят в рынок дешевья.

 

Никому не нужна сейчас синеальта, стоившая 150 000 долларов  2000-м году. 

Но технологии, использованные в ее матрицах, работают в Вашем мобильнике. Или ноутбуке. 

[Нкоро_]

б) За счет продаж дорогих камер (стоимость от 10 000 баксов до 65 000) финансируются разработки оных матриц. 

Вот это кстати, не факт - чистая прибыль от продажи 1000000 дешевых камер вполне может быть в разы больше чем от продажи 1000 дорогих. Если это так, то вся остальная теория тоже несостоятельна.

[Че Бурашка]

когда надо эксплуатировать технику до предела, нужны сильные профессионалы

Зачем? Диагностику проведет приложение андроид, замену - любой школьник.

Перечислю все, что относится к продажам видеокамер. А потом Вы скажете - нужны они или нет.

Разумеется я имел в виду покупателей, а не производителей.

а) Разработка всех видов матриц в руках нескольких производителей. Высокотехнологичных таких. Остальные у них тащат и технологии покупают.

А можно ссылки для разнообразия? Особенно на стаскивание.

б) За счет продаж дорогих камер (стоимость от 10 000 баксов до 65 000) финансируются разработки оных матриц.

А можно доказательства что именно за счет них и только них?

[Илья]

Мой косяк. Ну вот вам разные модели.

Все было снято ради РЕКЛАМЫ. Моделей.

Потом создатель той статьи начал собирать контент на свой сайт. И написал обзор, собрав туда разные материалы. На русском языке. 

Вы хоть думайте немного. 

Каждый из приведенных в обзоре роликов - отдельное крупное рекламное событие. В тех кругах, где Вы не вращаетесь (соц.сети), но где активно вращаются потребители Самсунгов и Нокий (молодежь).

Иждивенцы, у которых много времени.

В социологии журналистики их принципиально выделяют в отдельную соц.группу. По следующим признакам:

а) Много свободного времени.Не работают, а отдыхают и развлекаются. 

б)  О деньгах думать не привыкли. 

Т.е. социологи специальную группу ввели, особо уязвимую к такой РЕКЛАМЕ и обладающую свободными финансовыми ресурсами и достаточной глупостью, чтобы их тратить на пустяки. 

PS

У меня дизайнер сегодня купил электрический кальян. За половину своей зарплаты. Я его спрашиваю - зачем? Ответ - для имиджа. 

Мда. 

Так что извините, Че Бурашка.

Вы очень сильно не разбираетесь в том, о чем пытаетесь судить.

Круг Вашего общения узок.

А за пределами его есть сотни групп, для которых и айфоны только настоящие бывают и вино только французское и отдых только с дельтапланами или там водяными байками. 

И куда Вы их денете, этих людей?

В условиях того, что средний класс в России увеличивается.

И в Китае, кстати, тоже.

 

 

[Нкоро_]

Зачем? Диагностику проведет приложение андроид, замену - любой школьник.

 

Раньше я бы согласился, но посмотрев несколько лет на диагностику и замену вживую... Буквально на днях рассказали случай - бодрый немецкий рабочий привык заливать желтую жидкость туда, а красную сюда. Когда понадобилось заливать два сорта красной, произошел конфуз из-за которого немецко-французская бригада просидела у нас под Питером в болоте две недели. С диагностикой приложением Андроид... Я в это больше не верю, я видел как работает спутниковая телеметрия у этих ребят, которые обожают PDP-11 совместимые модули на рассыпухе и пишут логи в 7-битном аски на ATA card. Через спутник.

Изменено 1 Oct 2016 пользователем Нкоро_

[Илья]

А можно доказательства что именно за счет них и только них?

Мда.  Батенька. Я выше написал. Матрица появилась в камере сони синеальте за 65 000 долларов. 

Потом ее воткнули в камеру Фс700 за 13 000 долларов (имел).

Потом в фотик А7с за 2000 долларов. 

Сейчас она же в компакты пошла за 500 баксов.

Код у той матрицы один. По тех.спецу - одна это матрица. Не с одними характеристиками, а одна и та же. 

Первый шаг был сделан за счет кинооборудовнаия, сейчас дохлебывают с нее остатки.

А теперь переверните ситуацию.

Отнимите доход от продажи кинокамер. 

PS

Вы не школьник? Нет в интернете такой одной странички в википедии, где будет написано, что "именно за счет них и только них?".  Я пять елт вопрос изучаю.

Но можно потратить совместно какое-то время на изучение вопроса. Почитать тех.спец. камер. 

Вы готовы тратить свое время. Тогда и я готов.

Мне смешно доказывать то, что мне очевидно.

Но я ГОТОВ Вам это доказывать. 

Почитаем документы на десятка полтора устройств. ) 

Можно еще обратиться к авторитетным в России специалистам по видеосъемке. 

Изменено 1 Oct 2016 пользователем Илья

[Илья]

Разумеется я имел в виду покупателей, а не производителей.

Ну. Не тупите.

Покупателям они и нужны.

а) Камера в сотку.

б) Камера в ноут.

в) Камера в системе охране у них дома во дворе. 

г) Дешевый фотик, пощелкать семью.

д) Дешевая камера на отдыхе. 

 

И все это - результат работы инженеров, которые сделали ОДНУ матрицу, а потом ее адаптировали для разных случаев. Разработали ОДНУ технологию считывания с пикселей и сжатия видеосигнала. А потом адаптировали ее, ориентируясь на цену устройства. 

Примеров дешевых хороших камер я не знаю.

ТОлько...у китайцев.

А знаете - ПОЧЕМУ? А у них японцы своим матрицы собирают и китайцы скопировали технологии. 

И весь мир у китайцев матрицы заказывает. А дорогие у японцев, но японские заводы - все равно в Китае.

Хотя Никон в Тайланд перебрался, ЕМНИП.

 

[Илья]

Вот это кстати, не факт - чистая прибыль от продажи 1000000 дешевых камер вполне может быть в разы больше чем от продажи 1000 дорогих. Если это так, то вся остальная теория тоже несостоятельна.

М. Того. Еще раз. Технологии производства матриц дешевых камер опираются на технологии производства матриц ДОРОГИХ камер десятилетней давности.

Вы не рассматривайте ситуацию здесь и сейчас. Вы и ретроспективу учтите.

Без дорогих разработок многолетней давности - и сегодняшней дешевизны бы не было.

ДВД первый стоил 17 000.

Сейчас он копейки стоит и мало кому нужен. 

Но без первого дорогого ДВД и сегодняшнего дешевого бы не было. 

[Илья]

Миллионы анимешников спрашивают "а нафига?"

Мы о кино говорим? Тогда для тупых.

Я написал, что даже естественно снять НЕПРОСТО. И уточнил, что снять с большими наворотами - вообще нужно многолетний опыт иметь. 

Вы уже договоритесь кто вы: препод во ВГИК или мелкий бизнесмен?

Я преподаватель на кафедре журналистики. И мелкий бизнесмен. И того - у меня еще агентство по съемки видео. 

И все это вместе. 

А что, Вас смущает, что один человек способен на что большее, чем преподавать?

Вам фото со всех мест моей работы скинуть? Я готов. А то так и будете всех по своей мерке мерять. 

[Zlыdenь]

Или наоборот - продавать более дорогие, но при этом качественные и надёжные девайсы. При отсутствии технического прогресса, потребителю выгоднее купить телевизор (ноутбук, сотовый, стиральную машину и т.д.) в два раза дороже, который при этом прослужит раза в три дольше. Естественно, не каждому потребителю, но на такие товары свой покупатель найдётся, причём в больших количествах - при условии стабильности экономики, потребители из среднего класса деньги считают умеют

Вот как-то так. Смотрим ситуацию с линейками ноутбуков Latitude, Thinkpad, Elitebook и Precision. Когда модели восьмилетней давности вполне себе пользуютсяч спросом на вторичном рынке.

[Илья]

У меня Нокиа-Х. Брал за 3 тыр. При чем тут вообще ноунейм-китайцы?

Да при том, что тупить не надо.

Еще в 2012 году Нокиа перенесла ВСЕ производство в Китай. И ноунейм китайцы - это те, кто сначала ей и самсу и Эпплу все собирал. А потом легко на разработанной ими технологии собрал свои дешевые шедевры. 

Я думал - хоть это-то Вы знаете. 

В Китае все заводы производят по сторонним заказам все, что захотите.

Просто скидываете проект. Даже логотип Сделано в России - там налепят и без ошибок. 

Но если товар хороший - через полгода ждите появления китайской копии под другим названием. 

Гуглите OEM и ODM.

И это оффшорное производство.

И производство в Китае, где даже проект скидывать не нужно. Достаточно описать идею - китайцы сами его скомпонуют из имеющихся в наличии узлов. 

[Че Бурашка]

Все было снято ради РЕКЛАМЫ. Моделей.

Пруфы будут что прямо все-все? А то я вот что-то ни каких денег за рекламу от нокии не вижу, хотя снимаю периодически.

Потом создатель той статьи начал собирать контент на свой сайт.

У фишек контента и без мобильников хватает.

Вы хоть думайте немного. Каждый из приведенных в обзоре роликов - отдельное крупное рекламное событие.

Я не человек искусства и презде чем думать стараюсь собрать по-больше информации. Olive выложен на ютуб в 2011, собрал аж целых 181 тыс просмотров. Прямо гигантское событие, лол. А главное - актуальное.

Раньше я бы согласился, но посмотрев несколько лет на диагностику и замену вживую...

"Многое еще не доработано"(с)

Буквально на днях рассказали случай - бодрый немецкий рабочий привык заливать желтую жидкость туда, а красную сюда.

Дизеля одно время то-же периодически бензином заправляли, но потом как-то научились этого не делать.

Я в это больше не верю, я видел как работает спутниковая телеметрия у этих ребят, которые обожают PDP-11 совместимые модули на рассыпухе и пишут логи в 7-битном аски на ATA card. Через спутник.

Я в курсе что многие делают через задницу. Но не все.

Мда. Батенька. Я выше написал. Матрица появилась в камере сони синеальте за 65 000 долларов.

И как это доказывает что сонька не имела доходов с другой более дешевой продукции?

Покупателям они и нужны.

И где тут "суперпрофессиональные камеры на которые только и можно снимать кино без мучений"(с)?

Но я ГОТОВ Вам это доказывать.

Судя по вашим предыдущим "доказательствам" не готовы, а думаете что готовы.

И все это - результат работы инженеров, которые сделали ОДНУ матрицу, а потом ее адаптировали для разных случаев.

Для начала саму технологию ПЗС-маитриц изобрели еще в конце 70х. А все конкретные реализации тащит индустрия микрочипов, которые как раз дешевы (если не "космические"). Даже новые модели дорогие только относительно более старых которые стоят совсем копейки. Цену новых ПК делает периферия.

Мы о кино говорим?

С точки зрения потребителя это одно и то-же. Развлекательный контент в форме видео со звуком.

Я написал, что даже естественно снять НЕПРОСТО. И уточнил, что снять с большими наворотами - вообще нужно многолетний опыт иметь.

Я не знаю что такое "естественно", но зато я знаю какую картинку дает современная бытовая камера в руках меня (который даже не любитель) - где и что вполне понятно (если, конечно против света не снимать), а остальное уже дело содержания, а не формы.

Я преподаватель на кафедре журналистики. И мелкий бизнесмен. И того - у меня еще агентство по съемки видео. И все это вместе.

Теперь понятно.

Да при том, что тупить не надо. Еще в 2012 году Нокиа перенесла ВСЕ производство в Китай.

У Нокиа было производство в Китае еще глубоко в нулевых.

И ноунейм китайцы - это те, кто сначала ей и самсу и Эпплу все собирал. А потом легко на разработанной ими технологии собрал свои дешевые шедевры.

Вы бредите. Камеры и технологии сборки разрабатывают не китайцы, а нокиа-майкрософт. Китайцы только собирают. По чертежам предоставленным нокиа-майкрософтом.

Но если товар хороший - через полгода ждите появления китайской копии под другим названием.

Смешались в кучу кони, люди. Китайские айфоны под андроидом (!) и Нокия собранная в Китае - это две разных сущности. Общее между ними только низкая цена. И, кстати, весь этот дешевый вал в сумме почему-то делает по продажам такой замечательный дорогой айфон.

[Нкоро_]

Технологии производства матриц дешевых камер опираются на технологии производства матриц ДОРОГИХ камер десятилетней давности.

А их разработка опирается на производство ультрадешевых (и даже вообще одноразовых) пленочных камер двадцатилетней

 

Я преподаватель на кафедре журналистики.

Не продолжай! (С)

Изменено 1 Oct 2016 пользователем Нкоро_

[Zlыdenь]

Это не сработает в поздневековье - все на опыте знают что "необычных" зубных паст не бывает.

Хе. Ситуация давно закончившегося прогресса по всем направлениям - это или изолированное первобытное общество, или довольно искусственая конструкция.

Этим сейчас пытаются заниматься Эппл и Майкрософт на рынке мобильнокопланшетов. Получается как-то не очень.

У Эппла получается. Мелкософт делал какую-то невнятную хрень в этом сегмента и закономерно выходит с рынка вперёд ногами.

IBM. Побороть новичков на рынке ПК смогла только капитулировав.

В некоторых нишах и сейчас себя неплохо чувствует.

[Mihael]

Но если товар хороший - через полгода ждите появления китайской копии под другим названием.

А как они обходят вопросы связанные с авторскими правами, лицензиями и патентами?

[Че Бурашка]

Хе. Ситуация давно закончившегося прогресса по всем направлениям - это или изолированное первобытное общество, или довольно искусственая конструкция.

Если стартовый пост почитать выяснится что в обсуждаемом (вроде как) обществе прогресс идет, но медленно. Как и в РИ средневековье.

У Эппла получается.

Когда займет хотя-бы 50 % рынка - тогда будет получаться.

В некоторых нишах и сейчас себя неплохо чувствует.

Ну просто зашибись достижение для бывшего флагмана отрасли.

[Че Бурашка]

1. Наука и ресурсы.

Ресурсы можно разделить на два типа: энергоносители и конструкционные материалы. По первому пункту фундаментальная наука уже пол века как дала ядерные реакции деления... Которые оказались маловостребованными в экономике из-за опасности аварий и террористов. Альтернативную энергетику она в целом уже доставила, с запасами ископаемых топлив все не так уж плохо (особенно после сланцевой революции). Короче, энергетического кризиса на самом деле не грозит. С конструкционными материалами всегда есть возможность повторного использования. Да, она денег стоит, но у нас же сократились расходы на НИОКР с амортизацией.

2. Города-ульи Ибатулина.

На самом деле это российские стереотипы. На большей части земного шара в условиях киберпанка выгоднее наоборот рассредотачиваться. Коттедж с септиком, СБ/ветряком и выходом в интернет (можно через низкоорбитальный спутник, благо уже сейчас целых три проекта). Работа у 95 % владельцев удаленно через тот инет. В том числе по управлению промышленным ботом. Доставка ништяков - дроном (уже сейчас есть). Аварийные службы либо доедут на машине (больший маршрут компенсируется отсутствием пробок) либо долетят.

 

Недостаточная дисциплина по сбору и сортировке

10 сортировщиков и 2 контроллера на удвоенном окладе. Контролеры сидят в разных комнатах и друг-друга даже не знают.

Изменено 1 Oct 2016 пользователем Че Бурашка

[Илья]

А их разработка опирается на производство ультрадешевых (и даже вообще одноразовых) пленочных камер двадцатилетней

Мда. Пленка вообще НИКАК не связана с цифовой обработкой изображений. Там полностью иной процесс. Не химическое закрепление, а цифровое преобразование картинки с разбиением по трем цветовым каналам. 

[Илья]

Смешались в кучу кони, люди. Китайские айфоны под андроидом (!) и Нокия собранная в Китае - это две разных сущности. Общее между ними только низкая цена. И, кстати, весь этот дешевый вал в сумме почему-то делает по продажам такой замечательный дорогой айфон.

Блин. Я ведь вроде бы объяснял. Но видать не в коня корм. Вы реально не понимаете и свое непонимание пытаетесь выдать за точку зрения. 

 

Я еще раз напишу для тех, кто в танке. Схема выглядит так:

 

а) Нормальная компания разрабатывает технологии.

б) Переносит производство в Китай или любую страну третьего мира. 

в) Местные производят-производят.

г) В какой-то момент местные начинают производить клон под своей маркой.

д) Т.к. они не тратят огромных денег на разработку - они могут делать это дешевле. Им технологии достаются...не то чтобы задарма. Но без огромных вложений в конструкторский корпус. 

 

Вы всерьез такой эльф, что верите, будто технологии производства хорошей дешевки у ноунэймов - берутся из воздуха?

И что сегодняшний прорыв, ВАЛ ДЕШЕВИЗНЫ основан на чем-то фантастическом, типа технологической сигнулярности?

А на деле проще все. 

 

Изменено 1 Oct 2016 пользователем Илья

[Илья]

Когда займет хотя-бы 50 % рынка - тогда будет получаться.

Мда. Маразм крепчает. Сначала Вы пишите о том, что у Эппла жалкие проценты. Когда выясняется что у него 15 %, а у следующего за ним Хуавея (3 место) кстати - 5, то начинается разговор про половину рынка.

Ау. Назовите мне три УСПЕШНЫЕ компании, которая имеют ПОЛОВИНУ мирового рынка. 

Назовите мне те, которые имеют 30% от мирового рынка.

А то по Вашим критериям - все крупные компании в мире - неуспешны. 

[Илья]

Вы бредите. Камеры и технологии сборки разрабатывают не китайцы, а нокиа-майкрософт. Китайцы только собирают. По чертежам предоставленным нокиа-майкрософтом.

Батенька. Вы, вы бредите. Предложенная Вам в стартовом посте схема (обрабатывающий центр, дешевое производство) только по такой схеме работать может. Я лично только ее и обсуждал изначально. И теперь с ужасом вижу, что Вы даже этого понять не сподобились. 

 

Мы изначально именно об производственной схеме говорим. 

Стартовый пост. Мол, берем обрабатывающий центр, стригем купоны, уменьшаем цену. Крупные компании, производящие дорогие вещи, разоряются.

Еще раз для танкистов - такое возможно, ежели не тратиться на разработку, а работать по готовым проектам. И это очень ограниченно (для мелких производственных центров) работает, т.к. крупное производство выгодней и т.д.

В обратном случае выходит, что каждый мелкий обрабатывающий центр обязан иметь своих разработчиков высокого класса, что невыгодно.

И позволять им ГОДАМИ разрабатывать модели, что КРАЙНЕ невыгодно.

Потом я начал объяснять про то, что кажущаяся Вам успешной нынешняя модель дешевого клонирования дорогих вещей - основана на крупном воровстве. 

Потом я написал про Ноунейм китайцев.

Вы зачем-то сказали - 

И Вы никак не учитываете, что эти нонэйм китайцы:

У меня Нокиа-Х. Брал за 3 тыр. При чем тут вообще ноунейм-китайцы?

 

Я честно не знаю, как в Вашей голове связались мои слова с Вашим телефоном. Вроде бы совсем о другом писал.

 

Но я указал, что китайцы очень даже при чем. Т.к. они все делают.

 

 

Вы написали, что он только собирают. Мдя. 

[Нкоро_]

Мда. Пленка вообще НИКАК не связана с цифовой обработкой изображений.

Вы уверены что хорошо учите ваших студентов? Мы вроде говорим об основном источнике чистой прибыли корпораций на свободном рынке - с изделий верхнего или нижнего ценового диапазона - и конкретика техпроцессов здесь главной роли не играет.

[Илья]

А сермяжная правда в том, что Ваша схема с стартовом посте обречена работать по чужим моделькам. 

Ибо разработать что-то свое стоит денег и немалых. И требует огромного количества сотрудников, которые тупо экспериментируют. Годами. И тоже жрут деньги.

 

И никакого иного варианта кроме

Вы бредите. Камеры и технологии сборки разрабатывают не китайцы, а нокиа-майкрософт. Китайцы только собирают. По чертежам предоставленным нокиа-майкрософтом.

Понял. "ИМИ" - это про эпл и самс. Т.е. им собирали, скопировали технологии и по чужим технологиям сделали. Вы просто не поняли. 

 

И ноунейм китайцы - это те, кто сначала ей и самсу и Эпплу все собирал. А потом легко на разработанной ими технологии собрал свои дешевые шедевры.

 

[Илья]

У Нокиа было производство в Китае еще глубоко в нулевых.

Да хоть в 30-е.  Я специально выделил слово ВСЕ. В 2012 году ВСЕ производство Нокии было перенесено в Китай. У телефона Вашего, если он не древний, не было вариантов быть сделанным где-то еще. 

К чему Ваш коммент? Показать, что Че Бурашка тоже кой что читал. )