Экономика "поздневековья"

182 posts in this topic

Posted

В данной теме под поздневековьем понимается ближайшее будущее в котором считается доказанным "остановка" НТП. Не в том смысле что открытия делать перестают совсем, а в том что они происходят редко и их сложно монетизировать. Кроме того, считается что в той или иной форме существует конкуренция (ибо без нее будет плохо при любых темпах прогресса, почему с монополиями и борются).

 

И так. Сейчас товаропроизводитель имеет следующие возможности (честной) конкурентной борьбы:

1. Уменьшить себестоимость за счет внедрения новых технологий.

1.1. За счет уменьшения себестоимости снизить цены.

1.2. За счет уменьшения себестоимости производства вложиться в рекламу и прочий маркетинг.

1.3. Увеличить зарплаты чтобы сманить у конкурентов лучших специалистов.

2. Придать товару новое качество за счет опять новых технологий. При этом можно даже продавать дороже.

Так вот, с наступлением поздневековья вариант 2 закрывается. Равно как и вариант 1. Можно было бы усилить эксплуатацию персонала, но "вкалывают роботы" уже сейчас близко к реальности - на многих производствах амортизация оборудования много дороже ФОТ. Причем проблемы автоматизации уже давно не технические, а организационные, так что в поздневековье она останется. Остается:

1) Сократить расходы на разработку в нуль (что закрепляет технический застой)

2) Уменьшить амортизацию любыми средствами.

Первое что приходит в голову в плане уменьшения амортизации - растянуть срок амортизации до срока службы оборудования. Ибо моральное устаревание ему больше не грозит. Еще подрастянуть можно перейдя к продлению срока службы заменой наиболее критических узлов (собственно авиакомпании этим давно занимаются) а не всего оборудования. Но это еще не предел...

 

У поздневекового товаро-производителя всегда будет соблазн списать амортизацию оборудования за счет инвестиций и тем самым снизить себестоимость и цену еще ниже. Да, фактически это будет демпингом ибо товар продается дешевле, чем потрачено на его производство. Однако та же Тесла сейчас живет за счет продажи акций и претензий у антимонопольщиков не вызывает. Интерес инвесторов тут:

1) В потенциальной возможности захвата рынка.

2) В пассивном доходе с дивидендов или игры на волатильности.

Первая возможность достаточно гипотетическая - остальные игроки рынка среагируют симметрично. Вторая усиливается тем что компания продающая товар по ценам чуть выше стоимости сырья, энергии и труда разорится с меньшей вероятностью (сейчас мы можем видеть на рынке смартфонов что дешевые гуглофоны таки делают по объему рынка ябблы и виндофоны). С другой стороны, производители средств производства точно так же будут бороться за попкупателя уменьшая цены всеми вышеописанными способами. Так что в перспективе компания может выйти и в прибыль за счет того что к моменту профилактики оборудования цены на комплектуху упадут.

 

И так, для поздневековой экономики будет характерно падение как минимум номинальных цен на товары и услуги. В начале в связи с сокращением расходов на НИОКР, затем - в результате конкурентной борьбы. Как минимум на первом этапе удешевление будет не только номинальным. Появляется класс "новых феодалов" - потомственных держателей акций производств (да, рантье). Добавленная стоимость в промышленном производстве, очевидно, падает, что вынуждает товаропроизводителей брать количеством, т.е. реальное падение цен скорее всего продолжится. И так, имеем в целом достаточно приятный мир в том числе с караванами дешевых ракет, но без души видимого прогресса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как это работает.

 

Есть человек у которого помимо основного жилья есть однушка которую он сдает. Стоит однушка около миллиона, аренда - около 10 тыр в месяц. Итого откладывая всю прибыль со сдачи однушки чувак окупит ее стоимость за грубо 10 лет (с учетом коммуналки и налогов). Но мужик хотел бы на эти деньги жить здесь и сейчас (он хикки и ему хватит 10ки в месяц, либо к его зарплате +10 тыр вполне весомый довесок) и нихрена не откладывает. А если и откладывает то 1 тыр в месяц и срок окупаемости будет где-то 100 лет. А повысить стоимость аренды он не может, потому что на рынке много людей с квартирами которым нужны деньги и мало богатых но безквартирных.

 

Более абстрактный пример.

 

Есть чувак с Х миллионов не-рублей. Украл, выиграл на бирже, заработал в АйТи - не важно. Но чувак хочет спокойной жизни. И покупает он обрабатывающий центр под ключ за Х-1 миллион. А на оставшийся миллион открывает предприятие, нанимает сотрудников и тп. И есть у него выбор:

1) Поделить вложенные Х миллионов на N единиц товара которые планируется произвести до капиталки завода и результат вписать в себестоимость.

2) Писать в себестоимость только сырье, энергию, воду и зарплату. Прибавить У % прибыли и выйти с этим на рынок.

Поскольку в варианте 2 цена будет ощутимо ниже чем в варианте 1 - стабильная прибыль (без учета капвложений) обеспечена. Конкуренты (в случае отсутствия варианта закрытия выскочки административными методами) либо банкротятся либо снижают цены тем или иным способом. При этом поскольку бизнес будет быстро расти, можно даже заработать больше чем первоначальные Х миллионов продав акции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Стоит однушка около миллиона, аренда - около 10 тыр в месяц. Итого откладывая всю прибыль со сдачи однушки чувак окупит ее стоимость за грубо 10 лет

За 100 лет. В миллионе 100 раз по 10 000... плюс затраты на ремонт, на коммуналку, т.е. остаток не более 1 000.

Edited by maxab

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За 100 лет. В миллионе 100 раз по 10 000...

А в году - 12 месяцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в году - 12 месяцев.

А комуналку тоже надо каждый месяц платить. И на ремонт квартиры и дома откладывать. А они при отсутствии расширения производства будут обязательно расти, как и налоги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А комуналку тоже надо каждый месяц платить.

Я о ней упомянул. Там ни как не 9 тыр за однушку.

И на ремонт квартиры и дома откладывать.

Ремонт можно сделать сильно дешевле чем за миллион, по себе знаю.

 

Вообще цены из примера про квартиру взяты из скучной реальности - у меня в городе такие.

будут обязательно расти, как и налоги

Вместе с ценами на жилье. Поздравляю, вы открыли инфляцию.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вместе с ценами на жилье

Не будут при отсутствии роста спроса. А налоги будут расти без всякой инфляции, т.к. аппетиты у любого правительства растут неограниченно, и с ростом числа избирателей (за счет предоставления избирательных прав все более низкообеспеченным слоям) рост популизма будет ничем не ограничен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вместе с ценами на жилье.

А это как фишка ляжет. Вот построят рядом с вашей однушкой какой-нибудь вонючий химзаводик - или просто общагу с таджиками - и упадёт она в цене в разы. Это не говоря про:

1) всякие заварухи в государстве вообще и в вашем регионе в частности, когда стоимость любой недвижимости падает в нуль, потому что её невозможно, удирая, прихватить с собой. Почем сейчас хаты на донбасщине? 

2) банальный экономический кризис, когда у людей внезапно кончаются деньги и недвижимость некому продать. У меня вот соседка по даче года 3 назад, до кризиса, жадничала и участок за 3 лимона не продала - а теперь его и за 1 лимон никто не берёт. Притом что участок реально хороший, большой и красивый. 

 

 

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не будут при отсутствии роста спроса.

Спасибо Кэп! И чего? В реальности спрос на квартиры есть, а цены, сцуко, растут.

А налоги будут расти без всякой инфляции, т.к. аппетиты у любого правительства растут неограниченно

Можете доказать статистически?

и с ростом числа избирателей (за счет предоставления избирательных прав все более низкообеспеченным слоям)

Уважаемый попаданец, у нас уже давно во всех приличных странах имущественного ценза нету.

А это как фишка ляжет.

А если так бояться форсмажоров - надо пойти и повеситься.

1) всякие заварухи в государстве вообще и в вашем регионе в частности, когда стоимость любой недвижимости падает в нуль, потому что её невозможно, удирая, прихватить с собой. Почем сейчас хаты на донбасщине? 2) банальный экономический кризис, когда у людей внезапно кончаются деньги и недвижимость некому продать. У меня вот соседка по даче года 3 назад, до кризиса, жадничала и участок за 3 лимона не продала - а теперь его и за 1 лимон никто не берёт. Притом что участок реально хороший, большой и красивый.

Все перечисленное (особенно второе) - временные явления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если так бояться форсмажоров - надо пойти и повеситься.

Профнепригодность к бизнесу детектед.

Форсмажоров не боятся или не небояться: бизнесмены - не дэ Артаньяны и даже не Портосы - форсмажоры просчитывают и от них страхуются. И это десятикратно верно, когда речь, как вы пытаетесь, о бизнесе ВДОЛГУЮ, 

 

Короче - вам светит банкротство. 

 

Все перечисленное (особенно второе) - временные явления.

Вы - баба Ванга? ;) Откуда знаете?

И, простите - СКОЛЬКО временное? Больше времени оставшейся квартировладельцу жизни или как? Да ладно жизни - больше времени, чем у вас хватит денег содержать УБЫТОЧНОЕ жильё? Сюрприз, но квартирка, не нашедшая съемщика, пустующая, ибо кризис (ну, скажем, лет 5 всего) - она ж чистые убытки приносит. Её содержать надо. 

 

Ну и - Вы почему-то скромно не заметили химзаводик и общагу с таджиками. Видимо, потому что их временными даже б. Ванга назвать не может. А ведь таких вариантов БЕЗВОЗВРАТНОГО удешевления жилья - вагон и кроме двух названных навскидку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот построят рядом с вашей однушкой какой-нибудь вонючий химзаводик

Или закроют этот заводик - единственное в городе предприятие... Жилье моментально становится никому не нужным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жилье моментально становится никому не нужным

что то спор совсем упростился... А начало было гораздо интереснее, речь ведь не о жилье вообще то...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что то спор совсем упростился.

А его и не было. Изначально посылки не верны. Например снижение себестоимости может идти как за счет внедрения новых технологий, так и за счет более рационального использования имеющихся (типа замены литья на штамповку). Или за счет более рационального размещения производства по отношению к источникам сырья и энергии, и по расположению потребителей. За счет более грамотной организации производства, за счет более тщательного планирования ассортимента и т.п. Можно выпускать не самую лучшую по техническим параметрам продукцию, но выигрывать в конкуренции за счет доступности сервиса. Т.е. автор имеет об экономике и менеджменте производства весьма поверхностное представление (на уровне "сдавать квартиру" максимум).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ещё можно снижать стоимость производства изделия за счет уменьшения продолжительности его жизненного цикла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ещё можно снижать стоимость производства изделия за счет уменьшения продолжительности его жизненного цикла.

 

Или наоборот - продавать более дорогие, но при этом качественные и надёжные девайсы. При отсутствии технического прогресса, потребителю выгоднее купить телевизор (ноутбук, сотовый, стиральную машину и т.д.) в два раза дороже, который при этом прослужит раза в три дольше. Естественно, не каждому потребителю, но на такие товары свой покупатель найдётся, причём в больших количествах - при условии стабильности экономики, потребители из среднего класса деньги считают умеют. Разумеется, всем производителям в целом продажа таких товаров невыгодна, ибо уменьшает их продажи завтра и послезавтра. Но вот тот конкретный производитель, который продаёт их сейчас - озолотится. А значит, такие компании найдутся, через не слишком продолжительное время их бренды станут узнаваемым и отличительным признаком качества, вроде как "Зингер", делавший практически вечные швейные машинки (до сих пор работают, причём активно эксплуатировались поколениями швей-надомниц). И эти компании получат весьма приличный кусок рынка, возможно даже настолько приличный, что за счёт массовости продаж вытеснят производителей быстроизнашивающегося хлама в ниши и станут законодателями мод в продажах. Своего рода анти-эппловская рыночная модель вырисовывается :derisive:.

 

И кстати, в этом мире Windows XP SP10 (цифра условная), даже если этот сервис-пак (всего-то драйверов добавить и несколько вполне очевидных заплаток) изготовят и допилят энтузиасты, а не профи, пребудет вечно!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реальности спрос на квартиры есть, а цены, сцуко, растут.

В реальности спрос уже два года как падает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Профнепригодность к бизнесу детектед. Форсмажоров не боятся или не небояться

Чукча определенно не читатель. Слово "так" пропустил.

бизнесмены - не дэ Артаньяны и даже не Портосы - форсмажоры просчитывают и от них страхуются

Дедок сдающий хату - он конечно бизнесмен, да. Прямо акула капитализма.

Короче - вам светит банкротство.

Да? И как это куча квартировладельцев до сих пор не обанкротилась, а?

Вы - баба Ванга? ;) Откуда знаете? И, простите - СКОЛЬКО временное?

Циклы Кондратьева? Не, не слышал. Это правда про экономические кризисы, а не политические.

А ещё можно снижать стоимость производства изделия за счет уменьшения продолжительности его жизненного цикла.

А именно?

Или наоборот - продавать более дорогие, но при этом качественные и надёжные девайсы

Чтобы девайс был качественным и надежным его как правило надо просто собирать трезвым, а не из золота отливать - японцы гарантируют. А роботы пить не умеют в принципе и как раз входя в те самые капзатраты.

При отсутствии технического прогресса, потребителю выгоднее купить телевизор (ноутбук, сотовый, стиральную машину и т.д.) в два раза дороже, который при этом прослужит раза в три дольше.

Современный компьютер если его не ронять с большой высоты, не бить током и вовремя чистить будет работать пока Кхтулху не фхтагн. Исключения - девайсы с флешпаматью, которую надо менять. Память, а не весь девайс. Сколько там ноут нынче стоит?

В реальности спрос уже два года как падает.

1) Где?

2) Вот именно что два года - краткосрочный откат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1) Где? 2) Вот именно что два года - краткосрочный откат.

В большей части РФ, в том числе в столице. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы девайс был качественным и надежным его как правило надо просто собирать трезвым, а не из золота отливать - японцы гарантируют. А роботы пить не умеют в принципе и как раз входя в те самые капзатраты.

Вот именно что японцы гарантируют - я как раз ориентировался на разницу цен между японским и китайским ноутбуком примерно одинаковой комплектации. Но допустим, у японцев высокие зарплаты и наценка за бренд. Тогда сравним  ноутбук обычный и ноутбук той же фирмы, слегка более защищённый (сужу по Panasonic'у), но всё ещё бытовой, а не промышленный/военный. И что видим? Снова разница примерно в два раза. Так что увы, либо дёшево, либо надёжно.

 

Современный компьютер если его не ронять с большой высоты, не бить током и вовремя чистить будет работать пока Кхтулху не фхтагн.

Сразу видно теоретика :(  Вам не приходилось работать в техслужбе какой-нибудь фирмы, у которой офисных компьютеров больше сотни? При случае поинтересуйтесь, сколько в среднем лет без ремонта работает стандартная офисная техника. Я вот свои домашние компьютеры (мой и жены) вынужден собирать по-новой каждые лет пять, если повезёт (если нет, то года через три). При том, что они без модных наворотов, используются исключительно для дела, а не для игр (ну, почти... во всяком случае, специально под игры железо не покупал), и компоненты стараюсь понадёжнее выбирать. Да, некоторые компы прошлого века до сих пор вполне работоспособны, но ключевое слово здесь, увы, "некоторые". И ещё - в блоке питания и материнке есть такая деталь, "конденсатор" называется... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конкуренты (в случае отсутствия варианта закрытия выскочки административными методами) либо банкротятся либо снижают цены тем или иным способом

А) Что он производит? Есть уйма товаров, которые при самом разлюбезном качестве - без рекламы покупать не будут. Т.е. до покупателя надо донести, что товар хорош.

Б) На это донесение нужно время. И ДЕНЬГИ. Т.е. минимум полгода он должен просидеть на свои - прибыль сразу не попрет. 

В) Если производятся востребованные у народа товары, которым реклама не нужна - то цена на них и так стремится к минимуму. Бизнес превращается в малодоходный. В условиях ограниченного рынка  -  это навар с яиц. Расширять рынок на другие города - нужны деньги. Немалые. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот именно что японцы гарантируют - я как раз ориентировался на разницу цен между японским и китайским ноутбуком примерно одинаковой комплектации.

А дешевая тойота до падения рубля стоила аналогично жигулям. На родине, разумеется - у нас заградительные пошлины ввели как раз по такому случаю.

Но допустим, у японцев высокие зарплаты и наценка за бренд.

А вы цены где смотрели-то?

Снова разница примерно в два раза. Так что увы, либо дёшево, либо надёжно.

Разница в два раза в цене. Которая с себестоимостью может не коррелировать - если человек хочет доплачивать за наклейку, то пусть доплачивает.

Сразу видно теоретика :( Вам не приходилось работать в техслужбе какой-нибудь фирмы, у которой офисных компьютеров больше сотни? При случае поинтересуйтесь, сколько в среднем лет без ремонта работает стандартная офисная техника.

Где "стандартная офисная техника" и где

не ронять с большой высоты, не бить током и вовремя чистить

? У нас в НИИ кое-где 386е пашут и меняют в основном потому что заколебались с дискетами возиться.

Я вот свои домашние компьютеры (мой и жены) вынужден собирать по-новой каждые лет пять

Т.е. где-то вдвое больше времени морального устаревания во времена живого Закона Мура.

При том, что они без модных наворотов, используются исключительно для дела, а не для игр (ну, почти... во всяком случае, специально под игры железо не покупал), и компоненты стараюсь понадёжнее выбирать.

Предыдущий домашний (точнее что-то в его материнке - разбираться было лень) у меня отпахал пять лет при том что комплектующие собирал по принципу "чтоб хватило" с модным на момент покупки AMD-64 и эксплуатировал нещадно. Что я делал не так?

И ещё - в блоке питания и материнке есть такая деталь, "конденсатор" называется...

Я как бы в курсе - в лабе аж целый один ПК из-за конденсаторов пришлось списать и это за 10 лет и 4 ПК. Но что-то мне подсказывает что замена конденсаторов и близко не как новый ПК.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конкуренты (в случае отсутствия варианта закрытия выскочки административными методами) либо банкротятся либо снижают цены тем или иным способом

Либо навязывают покупателю, что их товар лучше. У всех обычные зубные пасты, а у нас - с ионами серебра. И отлично работает, кстати. Либо даже навязывают, что их товар потому и лучше, что ДОРОЖЕ. Хороший товар дешево не продают. 

Короче:

а) Не надо рассматривать покупателей в качестве управляемых по алгоритму юнитов. Дешевле продают - там и купим.

б) Не надо думать, что продажа так просто выглядит. Если у конкурентов налаженные связи с продавцами - у них уже преимущество. У них может быть хорошее качество. Хорошая легенда у товара. Куча вариантов, почему наш продавец прогорит.

Особенно интересно, что они давно уже на производстве и владеют технологией всяко лучше, чем новичок. И уменьшить цену путь найдут много быстрей его.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С другой стороны, производители средств производства точно так же будут бороться за попкупателя уменьшая цены всеми вышеописанными способами.

Не. Они должны стремиться к ПОВЫШЕНИЮ цены. Для этого изобретать хитрую рекламу и т.д, доп.сервисы и т.д.. Улучшать качество. Не касаясь средств производства - в условиях повышения благосостояния - народ будет сам хотеть получить товарец постатусней. И до смешного доходит. В Китае ноут - стоит 15 000 рубликов, а в РФ 50 000. Тот же самый ноут. Причем цену оправдывают КАЧЕСТВОМ. И народ лапшу с ушей не снимает.

Есть вариант, когда огромная конкуренция - т.е. производителей много, а качество товаров примерно одно. Тогда да, будем снижать цену.

Но в условиях роста зарплат - рынок разобьет на сегменты. Один ценовой уровень для бедных, другой для средних. И качество будет разным.

Опять же - вопрос в том, что за товар. Где-то и впрямь уменьшить цену норм. Но тогда просто куча народу вылетает из бизнеса. И все уравновешивается. 

Edited by Илья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что он производит?

Что угодно.

Есть уйма товаров, которые при самом разлюбезном качестве - без рекламы покупать не будут.

Генри Форд одно время обходился. Но при чем тут расходы на рекламу к амортизации оборудования?

Б) На это донесение нужно время. И ДЕНЬГИ. Т.е. минимум полгода он должен просидеть на свои - прибыль сразу не попрет. В) Если производятся востребованные у народа товары, которым реклама не нужна - то цена на них и так стремится к минимуму. Бизнес превращается в малодоходный. В условиях ограниченного рынка - это навар с яиц. Расширять рынок на другие города - нужны деньги. Немалые.

Да, Кэп, и чего? Реклама - это другая статья расходов. Присутствующая и у конкурента. Хотя если мы производим самый дешевый товар и Интернет не помер - достаточно будет индексироваться поисковиком.

Либо навязывают покупателю, что их товар лучше. У всех обычные зубные пасты, а у нас - с ионами серебра.

Это не сработает в поздневековье - все на опыте знают что "необычных" зубных паст не бывает.

И отлично работает, кстати.

Потому что у нас еще НТП то-ли идет, толи недавно закончился, но при чем тут сабж?

Либо даже навязывают, что их товар потому и лучше, что ДОРОЖЕ.

Этим сейчас пытаются заниматься Эппл и Майкрософт на рынке мобильнокопланшетов. Получается как-то не очень. И Локхид Лонч Сервисес на рынке космических запусков - получается совсем плохо.

а) Не надо рассматривать покупателей в качестве управляемых по алгоритму юнитов. Дешевле продают - там и купим.

Вообще-то в целом это верно. Исключения - предметы роскоши.

б) Не надо думать, что продажа так просто выглядит. Если у конкурентов налаженные связи с продавцами - у них уже преимущество. У них может быть хорошее качество. Хорошая легенда у товара. Куча вариантов, почему наш продавец прогорит. Особенно интересно, что они давно уже на производстве и владеют технологией всяко лучше, чем новичок. И уменьшить цену путь найдут много быстрей его.

IBM. Побороть новичков на рынке ПК смогла только капитулировав.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они должны стремиться к ПОВЫШЕНИЮ цены. Для этого изобретать хитрую рекламу и т.д, доп.сервисы и т.д..

Конкретней плиз. С учетом того что инновации не грозят.

Улучшать качество.

И что для этого надо делать чтобы цена с необходимостью росла и не из-за амортизации оборудования?

Не касаясь средств производства

Вы цитировали про средства производства, так что будьте добры касаться.

в условиях повышения благосостояния - народ будет сам хотеть получить товарец постатусней.

Гуглу расскажите с его андроидом.

И до смешного доходит. В Китае ноут - стоит 15 000 рубликов, а в РФ 50 000. Тот же самый ноут. Причем цену оправдывают КАЧЕСТВОМ. И народ лапшу с ушей не снимает.

Я первый ноут покупал за 7 тыр. Второй за 10. Не надо считать всех людей лохами.

Есть вариант, когда огромная конкуренция - т.е. производителей много, а качество товаров примерно одно.

Именно этот вариант у нас и есть.

Опять же - вопрос в том, что за товар.

Да как-бы цена в реальном выражении уменьшается на большинство товаров. Это называется ростом ВВП по ППС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now