Экономика "поздневековья"

182 posts in this topic

Posted

А кто сказал что будет легко и главное, рационально?

А с чего у всех все должно быть через задницу?

А потом поднимает обратно, потому что оборудование для поточного производства дорогое, но для штучного не всегда дешевле.

1) За оборудование уже уплочено. И в случае падения спроса при отсутствии надежды на инновации вполне естественно не пытаться вернуть всю сумму с процентами, а получать хотя-бы что-то.

2) А вот не факт что дорогое. Поздневековья еще нет, а станок с ЧПУ уже можно купить по цене внедорожника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я немножко наброшу:

Встречал мнение, что капиталистическое общество или разовьется в социалистическое, а затем коммунистическое, или деградирует сначала в фашистское, а затем в кастовое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с чего у всех все должно быть через задницу?

Не знаю, но в окно смотрел :)

 

Поздневековья еще нет, а станок с ЧПУ уже можно купить по цене внедорожника.

А тут будут интересные эффекты - станок с ЧПУ в принципе простаивать может. А вот завод по производству микросхем уже не очень, а химзавод заново запускать вообще геморрой страшный. В шахте вообще мрак - выключил на три дня насосы и вентиляцию, потом месяц восстанавливай добычу. В сочетании с ориентацией на максимально долгоживущие товары тот еще паропанк будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут будут интересные эффекты - станок с ЧПУ в принципе простаивать может. А вот завод по производству микросхем уже не очень, а химзавод заново запускать вообще геморрой страшный.

Т.е. выпуск не останавливаем и либо сливаем продукт в море, либо любыми способами стараемся сбыть. Второе по-моему все-таки предпочтительней - хоть какие-то деньги.

В шахте вообще мрак - выключил на три дня насосы и вентиляцию, потом месяц восстанавливай добычу.

Какбы сделать герметичного водоплавающего робошахтера уже давно можно.

В сочетании с ориентацией на максимально долгоживущие товары тот еще паропанк будет.

Долгоживучесть бывает разная. Например, авиастроители и авиакомпании уже живут в условиях развитого поздневековья - ресурс лайнеров продляется по несколько раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например, авиастроители и авиакомпании уже живут в условиях развитого поздневековья - ресурс лайнеров продляется по несколько раз.

А корабелы по-другому и не жили никогда. Но вот применение такой философии к ботинкам никогда еще цен не опускало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

никогда еще

Все бывает в первый раз. Спрос падает? Падает. Значит без монопольки придется его стимулировать снижением цен. Ну и да, долговечность может пострадать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и да, долговечность может пострадать.

Долговечность падает, спрос растет, становится выгодным потоковое производство? Фигня какая-то получается - если научная стагнация будет сопровождаться ресурсным голодом, то цикл просто не запустится. Если не будет, то не будет и каких-то фундаментальных отличий "поздневековья" от всего индустриального века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Долговечность падает, спрос растет

Слишком долгий процесс на самом деле.

становится выгодным потоковое производство

Оно не "становится выгодным" оно на начало поздневековья - единственное. Надо чтить принцип причинности.

если научная стагнация будет сопровождаться ресурсным голодом

А она будет?

Если не будет, то не будет и каких-то фундаментальных отличий "поздневековья" от всего индустриального века.

Отличие одно - работоспособные инновации появляются редко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отличие одно - работоспособные инновации появляются редко.

Будет ли это заметно простому Ване Рабиновичу, водителю погрузчика из Калуги?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет ли это заметно простому Ване Рабиновичу, водителю погрузчика из Калуги?

Некоторым и сейчас не заметно, а я вполне помню времена без смартфонов и скоростного безлимитного интернета за 300 тыр/мес. И даже времена килограммовых труб за несколько килобаксов и 2-3-486 процессоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

3) ВСЕ крупные компании четко имеют и топ и нижний сегмент. Они обкатывают технологии в топе, а потом плавно спускают старые все ниже и ниже, вводя новые. 

 

Т.е. описанная Вами ситуация, когда выгодно производить дешевье - оказалась возможно за счет сложения двух факторов:

 

а) Крупные компании вынесли производство в Китай.

б) Китайцы бесплатно украли поимели технологии дешевого производства хороших вещей. И сделали свои.

 

Да. Оказалась возможным делать дешевых конкурентов Айфонам. Но почему? Потому что китайцы не тратились на РАЗРАБОТКУ. Они все секреты по быстрому украли.

 

Для Айфона такого варианта просто нет. Ему не у кого воровать.

Какие варианты у нас возникают для поздневековья?

 

1) Крупные корпорации постоянно что-то разрабатывают. Производят новые модели. Айфон 66. Через год - появляются дешевые аналоги.

За этот год - разрабатывается новая модель, лучше. И мистерия проигрывается по новому кругу. 

 

2) Рынок насыщен дешевкой. Корпорации, разрабатывающие новое, банкротятся. Технический прогресс останавливается. Потом появляются новые компании, приходят в вакуум. Новый виток. 

 

Учитывая что Китай не может бесконечно снижать цены, т.к. там с каждым годом увеличивается нехватка рабочих рук - вариант спорный.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Илья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Некоторым и сейчас не заметно, а я вполне помню времена без смартфонов и скоростного безлимитного интернета за 300 тыр/мес. И даже времена килограммовых труб за несколько килобаксов и 2-3-486 процессоров.

Вы, батенька, сильно отстали. Сейчас я просто кину тезис. Попробуйте его обдумать.

 

Технический прогресс намного обогнал то, что мы имеем сегодня на прилавках. Обогнал. Намного. И внедрение новых технологий целенаправленно тормозится торгашами. 

Существует сложная и развитая стратегия. Привожу пример:

1) 2011 год. Камера Сони ФС700. Может выводить несжатый видеосигнал. Но. На отдельный рекордер, который стоит 2500 баксов. К нему нужно покупать дорогие ссд диски. Которые тоже по 500 баксов штука. 

2) 2014 год. Фотоаппарат Sony a7s. Та же матрица. Несжатку не выводит, выводит только 4К. На тот же самый внешний рекордер.

Что за подлость?

Ответ прост - стимулирование продаж сторонних фирм в рамках соглашения между Сони и производителем рекордеров. 

3) 2015 год. Камера Сони Семерка. Та же матрица. Ровно та же камера, что ФС 700. Пишет сигнал в себя.  

 

Они могли бы выпустить эту дрянь в 2011 году. Но они выпустили ее только тога, когда народ купил семисоток.

 

Еще раз - следите за руками. Состригли раз деньги. Получили плюшки от производителей рекордеров. Выпустили фотик. Состригли бабки с тех, кто победней. Выпустили новую версию камеры. Состригли бабки еще раз.

 

Могли бы они выпустить сразу версию 2015 года? 

Могли.

Но потеряли бы промежуточный доход.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тезис второй.

 

Существует сложный и разветвленный корпоративный сговор. Как минимум между предприятиями Японии (говорю о том, что знаю).

Технологический уровень производства видеокамер позволяет выпускать крайне совершенные аппараты. Намного более совершенные, чем то, что выпускают гиганты.

В качестве доказательства - кучки энтузиастов на кикстартере выпустили уже несколько камер, лучших по качеству картинки, чем  топы у Сони.

Однако все эти проекты заглохли. Т.к. они так и не смогли раскрутиться.

Проект Мэджик Лантерн позволил дать фотику Марк 3 лучшее качество картинки, чем у Кэнона С500 за 20 000 баксов. Магик лантерн был куплен и прекратил работы над прошивкой для новых камер.

Киселев хакнул Пансоник Гаш 2 и обеспечил ему качество картинки намного выше всех конкурентов. Был официально взят на работу в Панас консультантом и прекратил действия по взлому фотиков. 

Последующие модели Гаше были во многом слабей хакнутого гаш 2.

Вообще свинский пример.

Модель Кэнона 1ДИкс стоит 200 000 рублей (например). Модель Кэнона 1 Дс стоит - 500 000 рублей. Чем они отличаются.

Кошмар.

Полностью идентичны. 

Разница только в прошивке, которая позволяет второй модели снимать видео разрешением 4К.

За прошивку мы переплачиваем вдвое.

--------------------

Выводы:

 

1) Компании совершенно целенаправленно тормозят прогресс. 

2) Компании ставят барьеры между дешевыми моделями и дорогими. Дешевка НИКОГДА не может быть сравнима с ДОРОГОЙ моделью. Даже если там внутри ТА ЖЕ НАЧИНКА. Делается это специально, чтобы не убивать продажи старших моделей.

3) Компании сознательно согласуют собственные действия, чтобы общий прогресс был примерно равен. Никто не вырывается вперед быстрей остальных. 

Кроме энтузиастов, которых быстро покупают, чтобы не отсвечивали. 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лолчто?

Лол - лопух детектед. Не Вы лично. А тот, кто в этот материал поверил.

Знаете, что это? 

РЕКЛАМА. Реклама того, на что это снято. Или реклама брэнда в целом.

Вирусная, ориентированная на современное поколение, целиком завязшее в соц.сетях и там ведущееся на громкие заголовки типа "Лауреарт на Оскара снят на копеечную мобилку".

Реклама. Способ повесить Вам на уши лапшу. Ловкий, умный, хитрый и т.д.

 

Аргументирую свои слова:

1) Снять фильм на сотку или там планшет ДОРОЖЕ, чем на профессиональную камеру. Дороже. ДОРОЖЕ. Профессиональный формат сохранения картинки предполагает запись в RAW. Сжатие картинки делает ее очень малоредактируемой. Рав сохраняет в 28 раз больше визуальной информации, чем бытовые форматы со сжатием 8 бит 420.

2) Сделать бытовую видеокашу удобоваримой можно только при помощи постоянной работы профессиональной команды осветителей и кучи насадок на объективы. 

Т.е. во время съемок на планшет профессионального фильма - рядом постоянно должны суетиться ребятки с кучей приборов и отражателей, которые по стоимости сравнимы со стоимостью дорогой проф. камеры. А еще ребяткам надо того...зарплату платить.

3) Бытовую чушь снять можно и без осветителей. Но результат будет чудовищным. Фильм, выдвинутый на конкурс, так не снять.

Для того, чтобы на слабую камеру хорошо - нужен еще и талантливый оператор. Который, как правило, денег стоит.

И НИ ОДИН ТАЛАНТЛИВЫЙ оператор не станет мучаться с планшетом БЕСПЛАТНО.

Там все плохо. Там даже объективов нет. А без сменной оптики 50% выразительности пропадает.

Талантливый оператор как минимум уже снимал на что-то - то есть имеет камеру с большими худ. возможностями, чем планшетка. Т.е. ЗАЧЕМ это ему?

Ради денег? Да. Приемлемый ответ.

3) Сони несколько лет назад во время рекламы своего бытового фотика были спалены на использовании камеры за 65 000 долларов, картинка с которой выдавалась за картинку с фотика. Так к слову. Там в описании по Вашей ссылке красиво сформулировано, что частично снято на планшетки. А частично на что?

========================

Ну и что такое эти фильмы, снятые с муками?  Реклама. Мягкое ненавязчивое внушение мысли, что купив планшет Вы сможете еще снять и кино. 

Реклама делается так. 

Нанимается талантливый оператор, который вдруг решает снять на планшет. Легенда выглядит так, что он сам решил и на свои деньги. (Я таких десятки знаю - якобы независимых, широкоизвестных в среде операторов, которые постоянно пиарят камеры конкретных фирм. Совершенно случайно. )

Ему даются деньги и он таки снимает хорошо. Лопухи анчинают верить, что все возможно - надо взять планшет. 

Результат оказывается повторим только для другого опытного и талантливого оператора. И только при наличии хорошего бюджета.

Настолько хорошего, что там можно было бы спокойно купить пару дорогих проф.камер и еще осталось бы на съемку фильма. ))))

Этот тезис - о том, что можно снимать на бытовые камеры - многократно обсуждался на форумах операторов. 

 

В целом да. Можно. На практике - дешевле камеру прикупить. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюрализм мнений в отдельно-взятой голове. То дешевые товары ни кому не нужны, то китайцы на этом успешно гребут миллиарды.

 Приведите мне примеры МОИХ цитат, где я пишу, что дешевые товары никому не нужны. Если это не ложь, то Вы явно вообще ничего не поняли из того, что я написал. Я повторю.

Дешевка выгодна, но не настолько, как Вы полагаете. Дорогие товары выгодны больше. Создавать в РФ бизнес при условии мощно международной конкуренции - трудно. Возможно нишевое развитие, где конкуренции нет.

И самый важный тезис - ДЕШЕВЫЕ ТОВАРЫ ЯВЛЯЮТСЯ ПРОИЗВОДНЫМ ОТ ДОРОГИХ. (!!!!!!)

Т.е. сделать дешевку (фотик, планшетку) дешево позволяет только то, что все технологии были оплачены, обкатаны, доведены до идеала. Профинансировать это позволили высокие цены на товары. 

Дешевые и дорогие товары тесно взаимосвязаны. 

Теперь повторю леммы, которые прописаны в прошлых постах:

1) Рынок жестко сегментирован на группы. Одна группа любит дешевку. Другая дорогое и качественное. Третье дорогое и раскрученное, статусное (качество под вопросом). 

Четвертая - вообще профессионалы.Которые в принципе дешевку не покупают, а покупают дорогое, качественное, узкоспециализированное. 

Вы думаете я куплю китайскую фрезу за 1500 рублей? Я куплю немецкую. За 20 000 рублей. Они работают одинаково. Но одна месяц, а вторая - до трех лет.

И таких примеров - тысячи.

2) Дешевка - выгодна. Дорогие вещи (при стоимости до 10 раз дороже дешевых аналогов) тоже выгодны. 

Вы, очевидно, человек небогатый и ламерски пытаетесь распространить ситуацию, которую наблюдаете в своей жизни и своем окружении - на весь мир.

3) ВСЕ крупные компании четко имеют и топ и нижний сегмент. Они обкатывают технологии в топе, а потом плавно спускают старые все ниже и ниже, вводя новые. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2) А вот не факт что дорогое. Поздневековья еще нет, а станок с ЧПУ уже можно купить по цене внедорожника.

Много дешевле можно.  Раз в десять. Зависит от размеров рабочего поля и еще многих факторов.  У меня два таких в мастерской в мастерской. И? Купили и что дальше? Стоимость производства на них много дороже фабричного китайского.

Единственное исключение - эксклюзив. Т.е. кустарь одиночка с мотором с неординарным мышлением ваяющий что-то такое дорогое, чего пока другие не делают. Реально работающие варианты из того, что на самом деле в РФ есть и работает:

1) Сувенирка (чпу гениально точат модели). Китайская дешевле, но если небольшими партиями - то китайцы просто не связываются, т.. к. линию под 3000 сувениров пустить - убыточно. 

2) Ювелирка. 

3) Всякая мелочевка типа букв на свадьбу.Дешевые, но много и часто. Спорный бизнес. 

4) Мебель как бы да. Но станок нужен сильно дорогой. А к нему толпа мужиков, которая прочие операции делает. И дешевое сырье. И хорошие дизайнеры.. 

По факту - можно наладить небольшое производство для удовлетворения местных жителей небольшого городка. Для больших более крупные конкуренты сделают. И Вы с нуля будете технологией овладевать, а у них уже десятилетиями обкатано все. 

И единственный способ кустарям выживать в условиях поздневековья - постоянно повышать уровень.

Т.е. китайцы делают дешевье. ну и мы делаем. В гараже собираем.

Прямо нас во двое сидят гениальные инженеры и дизайнеры. Точней нет. Не гениальные. Но запросто делающие то, что двадцать лет назад казалось верхом профессионализма. При помощи костылей в виде усовершенствованных программ и постоянного воровства идей. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да, можно создать себе имидж производителя суперкачественного товара как Эппл, но тогда и доля на рынке будет как у Эппла - пренебрежимо малая.

 

Кхм. Второе место в мире. Да, 15% это немного. Да, падает, т.к. сильна конкуренция от китайцев. Но на первом то Самсунг, который тоже инноватор.И Самс как раз выдерживает конкуренцию с китайцами и растет. 

И Вы никак не учитываете, что эти нонэйм китайцы:

1) Все воруют у Эпла и Самса.

2) Обладают долями рынка в 30% от Эпловского МАКСИМУМ. 

 

Ваш тезис, мягко говоря ложен. 

А еще можно учесть, что Эппл помимо производства и приложения разрабатывает. И в принципе пока одна из самых успешных компаний в мире, в отличие от китайских Адибасов. 

Edited by Илья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проанализируем ситуацию, которую описывает Че Бурашка.

Тезисы:

1) Появляется очень много средних и мелких производителей дешевой продукции, которые создают конкуренцию  производителям аналогичной дорогой.

В каждом городе свои мастерские с роботизированными обрабатывающими центрами. 

2) Раз они появляются - то появляется средний класс в среде миллионеров. Такие недомиллионеры. 

3) В их среде люто обостряется конкуренция.

4) Большинство из них богатеет...умеренно так.

5) И начинает потреблять продукты роскоши и всякую штуку, уровнем выше, чем то, что они производят.

Раз в стране ходят денежные знаки - то значит есть люди, у которых их много. 

Продолжим максиму Остапа Бендера.

Если есть люди, у которых много денег - то значит, они двигают  экономику. Жена и дочерям покупают, себе. И т.д.

6) И все это УРОВНЕМ ВЫШЕ, чем то, что они производят для себя. Психология приматов. Хочется подчеркнуть свой статус. Да и просто элементарная тяга к удобству. 

7) Т.е. производители дорогих вещей ОСТАЮТСЯ. 

8. В связи с тем, что у нас много относительно качественной ДЕШЕВКИ - происходит жуткое расслоение. Для всех - дешевка. Для среднего класса недомиллионеров - ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ ВЕЩИ.

9) Но производить качественную дешевку неограниченное количество времени нельзя. Мы начинаем - ухудшать качество. Или любыми иными способами снижать цену производства

10) Начинается ВИЛКА

Развилка:

11) Первый вариант - мы бросаем все ресурсы на создание дешевых синтетических заменителей всяким дорогим природным материалам. 

Инновации. ВИН. !!!!

Второй вариант - мы исчерпываем дешевые ресурсы. И начинаем воевать за оставшиеся. 

Постапокалиптика. 

Эпик фейл. 

Третий вариант - Начинаются жесточайшие войны между производителями. 

Волны банкротств. Потом постепенный подъем оставшихся. Потом опять волны банкротств. 

????

Реал???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Второе место в мире.

И целых 15-17 %. Гуглу и Самсунгу аж в затылок дышит:rofl:

Но на первом то Самсунг, который тоже инноватор.

1) И при чем тут поздневековье?

2) У самсунга во-первых есть дешевые модели, во-вторых он поддержку старых моделей не прекращает сразу после выхода новых.

И Вы никак не учитываете, что эти нонэйм китайцы:

У меня Нокиа-Х. Брал за 3 тыр. При чем тут вообще ноунейм-китайцы?

Ваш тезис, мягко говоря ложен.

Нет, это вы во-первых подменили тезис заменив дешевую технику китайского лицензированного производства на "ноунейм-китайцев". Да и ссылки что у них 30 % от Эппла вы не предоставили.

И? Купили и что дальше? Стоимость производства на них много дороже фабричного китайского.

Я рад за китайцев, но во-первых у них такая лафа продлится не долго, во-вторых от них еще довести с растоможкой надо.

Реально работающие варианты из того, что на самом деле в РФ есть и работает:

А РФ уже центр мира или хотя-бы первая экономика?

Приведите мне примеры МОИХ цитат, где я пишу, что дешевые товары никому не нужны. Если это не ложь, то Вы явно вообще ничего не поняли из того, что я написал.

Честно начал просматривать вашу писанину в поисках цитат. Увидел замечательное

Нынешняя ситуация, которую Вы называете "поздневековьем" - совпадение ряда факторов, которое в настоящий момент потихоньку уходит в прошлое в связи с уменьшением выгоды производства в странах третьего мира и Китае.

Гляжу в фактбук. Вижу что весь китайский экспорт за прошлый год - 2.27 триллиона долларов. Вообще-то для мировых масштабов это ниочем - ВВП такой "богатой" страны как РФ $ 1.3 триллиона. У прочего третьего мира вклад в мировую экономику не сильно больше китайского - у Индии 287 миллиардов. Может не надо мифы из зомбоящика трубить?

Дешевка выгодна, но не настолько, как Вы полагаете. Дорогие товары выгодны больше. Создавать в РФ бизнес при условии мощно международной конкуренции - трудно.

Еще раз, каким местом современная российская ситуация к возможному будущему глобальной экономики?

Дешевка выгодна, но не настолько, как Вы полагаете.

Т.е. сделать дешевку (фотик, планшетку) дешево позволяет только то, что все технологии были оплачены, обкатаны, доведены до идеала.

Тупой-тупой Форд! Мало того что производил "не на столько выгодную"(с) дешевку так еще и технологии на ней обкатывал.

1) Рынок жестко сегментирован на группы. Одна группа любит дешевку. Другая дорогое и качественное. Третье дорогое и раскрученное, статусное (качество под вопросом).

Если товар нужен не для понтов то наибольшая группа именно первая. Особенно это касается средств производства где разница в цене покупаемого = потенциальная прибыль.

Четвертая - вообще профессионалы.Которые в принципе дешевку не покупают, а покупают дорогое, качественное, узкоспециализированное.

Есть такой рынок коммерческих космических запусков. Покупатели там явно профессионалы и при этом он очень удобен для изучения ибо сделок мало и цены легко гуглятся. И есть на том рынке кампания Локхид Лонч Сервисес предоставляющая запуски ракеты Атлас-5 у которой до сих пор не было ни одной аварии при свыше 50 запусков. Вот очередей к ней почему-то не наблюдается - идут к Ариан Спейсу, у которых аварии таки были, к ИЛС у которых Протон падает каждый год (разве что этот возможно закроет без аварий) и СпейсИкс у которой уже две аварии. Потому что цены ниже.

Вы думаете я куплю китайскую фрезу за 1500 рублей? Я куплю немецкую. За 20 000 рублей. Они работают одинаково. Но одна месяц, а вторая - до трех лет.

Осталось понять каким чудом китайские фрезы до сих пор существуют. Либо вы один такой умный, либо с качеством на самом деле не все так печально (тем более что Китай он большой и товаропроизводители там разные).

2) Дешевка - выгодна. Дорогие вещи (при стоимости до 10 раз дороже дешевых аналогов) тоже выгодны.

Дорогие вещи выгодны когда у людей есть свободные деньги. А они во время экономических кризисов куда-то деваются.

Вы, очевидно, человек небогатый и ламерски пытаетесь распространить ситуацию, которую наблюдаете в своей жизни и своем окружении - на весь мир.

Мое и ваше богатство - это микроэкономика. К макроэкономике отношения не имеет от слова совсем.

3) ВСЕ крупные компании четко имеют и топ и нижний сегмент. Они обкатывают технологии в топе, а потом плавно спускают старые все ниже и ниже, вводя новые.

Во-первых не все (у Гугла топ покажите, ага), во-вторых каким местом это к поздневековью где новые технологии появляются по большим праздникам?

Лол - лопух детектед. Не Вы лично. А тот, кто в этот материал поверил. Знаете, что это? РЕКЛАМА. Реклама того, на что это снято. Или реклама брэнда в целом.

Ну вот тут ни какой конкретный бренд не указан. Будете дальше в бутылку лезть?

Аргументирую свои слова: 1) Снять фильм на сотку или там планшет ДОРОЖЕ, чем на профессиональную камеру. Дороже. ДОРОЖЕ.

Написать слово капсом у вас аргументацией называется?

Профессиональный формат сохранения картинки предполагает запись в RAW.

Проблемы профессионалов. Люди все равно будут смотреть в ави и прочих мовах с мп4.

Сжатие картинки делает ее очень малоредактируемой. Рав сохраняет в 28 раз больше визуальной информации, чем бытовые форматы со сжатием 8 бит 420.

Это актуально чтобы снимать свадьбы. Но при чем тут кино?

2) Сделать бытовую видеокашу удобоваримой можно только при помощи постоянной работы профессиональной команды осветителей и кучи насадок на объективы.

Сделать любое видео удобоваримым для всех - задача заведомо не выполнимая. Чтобы оно стало удобоваримым для кого-то - нужно чтобы фильм был чем-то приколен. И отсутствие прикольности ни какая работа съемочной группы не устранит - Михалков гарантирует.

Т.е. во время съемок на планшет профессионального фильма

Когда я смотрю кино - мне до лампочки профессионально его снимали или нет. Мне надо чтоб было интересно. И да, я не один такой.

3) Бытовую чушь снять можно и без осветителей. Но результат будет чудовищным. Фильм, выдвинутый на конкурс, так не снять.

Вот только фильмы не для конкурсов - они для людей. Которые в 90е "Сам себе режиссер" с тогдашним реально-ужасным видео смотрели и добавки просили.

Для того, чтобы на слабую камеру хорошо - нужен еще и талантливый оператор. Который, как правило, денег стоит.

Берем профессиональную камеру и талантливого оператора. Снимаем крупным планом с идеальным освещением как опарыши едят дерьмо. Возможно эта работа даже в Канны попадет, но вот блокбастером точно не станет.

 

Кстати, в большом кино билеты на Звездные Войны, Терминатора, Аватара и другие фильмы в которых внедрялись новые технологии киносъемки стоили вот прямо в 10 раз дороже чем обычные?

В 30.09.2016,, Че Бурашка сказал: 3) ВСЕ крупные компании четко имеют и топ и нижний сегмент. Они обкатывают технологии в топе, а потом плавно спускают старые все ниже и ниже, вводя новые.

Я этого не писал.

Т.е. описанная Вами ситуация, когда выгодно производить дешевье - оказалась возможно за счет сложения двух факторов: а) Крупные компании вынесли производство в Китай.

Какое производство выносили в Китай Форд в 1910е и Спектрум в 1980е?

б) Китайцы бесплатно украли поимели технологии дешевого производства хороших вещей.

А зачем бесплатно? Вклад цены покупки технологии в цену товара при их серийности в любом случае будет околонулевой.

Да. Оказалась возможным делать дешевых конкурентов Айфонам. Но почему? Потому что китайцы не тратились на РАЗРАБОТКУ. Они все секреты по быстрому украли.

1) И у кого крали секреты Самсунг, HTС, LG, Моторола, Гугл и прочие Нокии?

2) Как минимум половина технологий в смартфонах - софт. Который нынче часто бесплатно раздают.

Для Айфона такого варианта просто нет. Ему не у кого воровать.

Для начала докажите что Самсунг, HTС, LG, Моторола, Гугл и прочие Нокии поголовно воруют у Эппла и только он один весь в белом разрабатывает технологии чтобы их стырили (особенно операционки для андроидов и виндофонов, ага).

Крупные корпорации постоянно что-то разрабатывают.

А вы постоянно оффтопите.

Рынок насыщен дешевкой. Корпорации, разрабатывающие новое, банкротятся.

Рынок компов и смартфонов дешевкой даже пересышен. А прогресс стоять и не думает.

Технический прогресс намного обогнал то, что мы имеем сегодня на прилавках. Обогнал. Намного.

Судя по вашим постам у вас довольно смутное представление о том прогрессе.

И внедрение новых технологий целенаправленно тормозится торгашами.

Масоны, масоны, кругом одни масоны!

Привожу пример:

Кто о чем, а вышивый о бане. А вот например когда в ЕМНИП 2009 появилась новая технология секвенирования ДНК, которая была потенциально в 100 раз дешевле старой (сейчас уже реально) но довала больший процент ошибок - все дружно кинулись ее развивать. Потому что понимали что ошибки на этапе секвенирования решаются алгоритмически на этапе обработки и что дешевый сиквенс окупит все расходы на разработку алгоритмов.

Существует сложный и разветвленный корпоративный сговор. Как минимум между предприятиями Японии (говорю о том, что знаю).

Они всегда были и будут, но когда устанавливается реальная монополия в критически-важных отраслях - монополист получает по шапке. Когда быстро от антимонопольщиков, когда через Н лет, но больно от благодарного населения.

Технологический уровень производства видеокамер

Я понимаю что вам в это трудно поверить, но супервидеокамеры почти ни кому не нужны. Кроме военных, которым на цену достаточно фиолетово. Если бы те же люди попробовали диктовать условия на рынке процессоров или ОС - моментально огребли бы. Как огреб Майкрософт в свое время.

Проект Мэджик Лантерн позволил дать фотику Марк 3 лучшее качество картинки, чем у Кэнона С500 за 20 000 баксов. Магик лантерн был куплен и прекратил работы над прошивкой для новых камер.

Надо было выпускаться в опенсорсе. Если конечно хотели дать людям камеры, а не продаться монополиям.

1) Компании совершенно целенаправленно тормозят прогресс.

Ну да, тормозят. Вот только двигаться от этого он пока не перестает. И даже в поздневековье не перестанет но замедлится достаточно сильно чтобы венчурные инвестиции стали не выгодными и был смысл эксплуатировтаь станки "по-самолетному" - продляя ресурс.

Дешевка НИКОГДА не может быть сравнима с ДОРОГОЙ моделью. Даже если там внутри ТА ЖЕ НАЧИНКА.

Если начинка одна и та же, то надо не ругать злых монополистов, а правильную прошивку искать.

Кроме энтузиастов, которых быстро покупают, чтобы не отсвечивали.

И давно того же Линуса купили чтоб не отсвечивал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну вот тут ни какой конкретный бренд не указан. Будете дальше в бутылку лезть?

"Сегодня хотим предложить вашему вниманию шесть потрясающих короткометражных фильмов, снятых с помощью мобильного телефона Nokia N8 в рамках  Nokia Shorts 2011  - совместного конкурса компании Nokia и видеосообщества Vimeo"

И брэнд и конкретный телефон указаны. По Вашей ссылке.

Или Вы о чем? Объяснитесь. 

Edited by Илья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо было выпускаться в опенсорсе. Если конечно хотели дать людям камеры, а не продаться монополиям.

Угу. Хоть бы разобрались, о чем речь. Маджик Лантерн - вольное сообщество. Просто они самостоятельно отказались от работы с новыми моделями. Что с ними делали - тайна великая есть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нкоро цитировать через мобилу не смог, но вопрос к вам:

1.Зачем в поздневековье нужно стимулировать увеличение населения? Ресурсов то нет, новым феодалам наоборот "меньше народу больше кислороду".

2.Что мешает переплавке металолома, солнечной энергетике, и прочему извлечению цвет мета из старых телефонов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда я смотрю кино - мне до лампочки профессионально его снимали или нет. Мне надо чтоб было интересно. И да, я не один такой.

Настоящий профессионализм - тот, который НИКТО не замечает. Ибо он кажется естественным. Интересно, что Вы полностью повторяете слова моих студентов. Ну они, на первом курсе такое говорят. Я даю им камеру и прошу снять так, как им нравится. Они снимают чертов ужас. Приходят и спрашивают - почему не так все. Камера плоха или что? 

По этому поводу у нас на видеомаксе поговорка -дело не в камере, а в жировой прослойке между ней и всем остальным (операторе). 

Реально для иммитации естественной картинки - нужно такую туеву хучу законов соблюсти (динамический диапазон, правильные фокусные расстояния, скинтона естественные, работа с освещением, резкостью и размытием).

И это только для того, чтобы картинка реально естественной казалась.

Для того, чтобы передавать за счет операторских приемов настроение нужно изучить как минимум три тома учебника по операторскому искусству. Потом пять лет их пробовать на практике. 

Ну и на долю монтажера огромная работа выпадает.

PS

А Вы смотрите и не задумываетесь, что это огромная многолетняя работа. Ну, либо огромный бюджет и работа профессионалов. 

PS 2

Если желаете - подробно разложу все в отдельной теме.

Поймете, почему на операторов 4-5 лет учатся. )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Сегодня хотим предложить вашему вниманию шесть потрясающих короткометражных фильмов, снятых с помощью мобильного телефона Nokia N8

Мой косяк. Ну вот вам разные модели.

Угу. Хоть бы разобрались, о чем речь. Маджик Лантерн - вольное сообщество. Просто они самостоятельно отказались от работы с новыми моделями. Что с ними делали - тайна великая есть.

Если и правда тайна, не нужно было писать слово "прошивка" которое в АйТи имеет вполне конкретное значение.

Настоящий профессионализм - тот, который НИКТО не замечает. Ибо он кажется естественным.

Еще раз, "Ветер и облако" и куча других уся-дорам. Снято возможно и на любительскую камеру - смартфонов тогда не было. Низкобюджетность прет из всех щелей - в одной из первых серий на горизонте ясно видна ЛЭП и это в псевдосредневековье. И ни чего - смотрят.

Интересно, что Вы полностью повторяете слова моих студентов. Ну они, на первом курсе такое говорят. Я даю им камеру и прошу снять так, как им нравится. Они снимают чертов ужас.

Вы уже договоритесь кто вы: препод во ВГИК или мелкий бизнесмен?

Приходят и спрашивают - почему не так все.

Они первые работы Лукаса не видели?

Реально для иммитации естественной картинки

Миллионы анимешников спрашивают "а нафига?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет водителя погрузчика.

А нахрен он вообще нужен? Дешевый робот погрузчик довольствуется техосмотром, ему не нужна квартира, тачка, тряпки жене, отпуск на море. Он не пьет, его совершенно законно можно сдать на запчасти по полному износу. Нет профсоюзов. Робот грузовик это первый звоночек.

В мире поздневековья миллионы неквалифицированных лкажутся просто не нужны. И даже вредны - права качать будут, голосовать за каких нибудь неолуддитов. Поэтому надо им чип в голову, принудительную стерилизацию, ну и лоботомию по показаниям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now