Симбионты и их гендер

26 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Предположим есть некое симбиотическое существо: сросшиеся воедино «наездник» (отвечающий за разум) и «конь» (отвечающий за мускульную силу). У каждого может быть свой пол, что дает нам четыре варианта (условно обозначим пол «наездника» человеческими терминами, а «коня» — животными): мужчина-самец, мужчина-самка, женщина-самец, женщина-самка.

Проще всего размножаться паре мужчина-самец — женщина-самка: просто оба компонента одного сиибионта оплодотворяют оба компонента другого, а потом в материнском организме зародыш «наездника» аки паразит врастает в зародыш «коня».

А можно сообразить на троих: мужчина-самка и женщина-самец могут сообща покрыть женщину-самку.

Можно попробовать мужчине-самке и женщине-самцу скреститься напрямую, но тогда потребуется хирургическая операция по пересадке зародыша «наездника» к зародышу «коня».

Если ситуация еще недостаточно запутана, можно предположить, что «наездники» способны врастаться в несколько разных биологических видов «коней», образуя таким образом несколько ограниченно совместимых «рас» (между которыми могут скрещиваться только компоненты-«наездники»).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно сообразить на троих: мужчина-самка и женщина-самец могут сообща покрыть женщину-самку.

Эм... не понял. Как конкретно связаны анатомически органы размножения существ?

Т.е. грубо говоря - в паре мужчина-самец - мужчина-самка, возможно половое размножение одной пары без другой, или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос в относительной плодовитости "наездника" и "коня" и в соотношении полов у "наездника" и у "коня". И есть ли у кого-то из них (или обоих) свободноживущая (личиночная?) стадия.

Короче, нужно более подробное описание жизненного цикла "наездника" и "коня".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эм... не понял. Как конкретно связаны анатомически органы размножения существ? Т.е. грубо говоря - в паре мужчина-самец - мужчина-самка, возможно половое размножение одной пары без другой, или нет?

Органы не связаны. Половые органы «наездников» и «коней» нужно соединять отдельно. Технически можно оплодотворить лишь один компонент — это считается извращением и осуждается.

И есть ли у кого-то из них (или обоих) свободноживущая (личиночная?) стадия.

«Наездник» без «коня» жить не может. Он — паразит, и у него просто нет всех необходимых для самостоятельной жизни органов. «Конь» — выжить может, но всё равно не сможет быть полноценным существом. По крайней мере не выживет в дикой природе, а в цивилизации такой «получеловек» считается кошмарным зрелищем, котрое гуманнее всего пристрелить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пол Андерсон, в цикле "Звездный торговец", рассказ "Убежище".

Только, каким образом вы можете судить, что считается извращением, а что нет? Если скажете: "Это моя авторская воля", то тогда смысл в обсуждении уходит полностью. Как автор захочет, так и будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Органы не связаны. Половые органы «наездников» и «коней» нужно соединять отдельно. Технически можно оплодотворить лишь один компонент — это считается извращением и осуждается.

Считается - не считается, меня это не волнует. Как заметил выше коллега Простак, это КУЛЬТУРНЫЙ элемент, а не биологический. Биология не программирует гомофобию и расизм; это культурные наслоения.

«Наездник» без «коня» жить не может. Он — паразит, и у него просто нет всех необходимых для самостоятельной жизни органов. «Конь» — выжить может, но всё равно не сможет быть полноценным существом.

Так, это симбиоз или паразитизм? Это разные вещи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Повторяю:

нужно более подробное описание жизненного цикла "наездника" и "коня".

Пока что не вижу никакой конкретики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пока что не вижу никакой конкретики.

Я не знаю, какого рода конкретика вам нужна.

Считается - не считается, меня это не волнует. Как заметил выше коллега Простак, это КУЛЬТУРНЫЙ элемент, а не биологический. Биология не программирует гомофобию и расизм; это культурные наслоения.

Это действия, которые ведут к появлению уродов, не приспособленных либо к жизни вообще, либо к жизни в обществе. Естественно, как и в случае с инцестом в нашем человечества, отвращение к подобным действиям запрограммировано на самом глубоком уровне культуры.

Изменено пользователем Hellerick

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отвращение к подобным действиям запрограммировано на самом глубоком уровне культуры.

Будь такая программа, не было бы большей части селекционных пород животных. Для закрепления определенных свойств там нередко спаривают братьев и сестер и т. д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это действия, которые ведут к появлению уродов, не приспособленных либо к жизни вообще, либо к жизни в обществе. Естественно, как и в случае с инцестом в нашем человечества, отвращение к подобным действиям запрограммировано на самом глубоком уровне культуры.

Т.е. у этих несчастных созданий секс не отделен от размножения? Вообще никак?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я не знаю, какого рода конкретика вам нужна.

Жизненный цикл обоих участников симбиоза. Полностью. Что такое жизненный цикл, надеюсь, объяснять не надо?

Неплохо бы ещё и их анатомию, хотябы в общих чертах.

Изменено пользователем Zenitchik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. у этих несчастных созданий секс не отделен от размножения? Вообще никак?

«Рекреативный» секс сущеуствует. Но так же как у нас не принято получать удовольствие потрахивая сестренку, так и у них, практикуя «нестандартные позы» легко обзавестись славой беспредельщика. Зато таковые весьма распространены при изнасилованиях.

Жизненный цикл обоих участников симбиоза. Полностью. Что такое жизненный цикл, надеюсь, объяснять не надо? Неплохо бы ещё и их анатомию, хотябы в общих чертах.

Жизненный цикл: Вместе рождаются, вместе живут, вместе умирают. Не знаю, какого рода подробности вам нужны.

Разве что умирают интересно: два компонента гибнут обычно с разницей в несколько часов.

Внешне вполне себе гуманоидны и ничем не выделяются из ряда стандартных персонажей НФ или фэнтезийного сеттинга.

Половые органы наездника находятся где-то в районе нижней челюсти. В обычных условиях они вполне благопристойно скрыты, но вот процесс полового акта между «наездниками» выглядит весьма жутковато.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошо, допустим, с жизненным циклом более-менее понятно.

Теперь: каковы анатомические приспособления к симбиозу? Где на "коне" помещается "наездник"? На каком этапе развития одного и другого происходит вступление в симбиоз?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Короче, чую гидрида.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но так же как у нас не принято получать удовольствие потрахивая сестренку, так и у них, практикуя «нестандартные позы» легко обзавестись славой беспредельщика. Зато таковые весьма распространены при изнасилованиях.

Сплошной авторский произвол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос. А что симбионты получают друг от друга?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне одному вспомнилась "Гея"?

https://fantlab.ru/work34863

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мужчина-самец, мужчина-самка, женщина-самец, женщина-самка.

 

А почему не: всадник на жеребце, всадник на кобыле, всадница на жеребце, всадница на кобыле?!.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а как вообще обеспечить сие? Ладно удильщики, им можно, но здесь-то вроде как гораздо более высокоразвитые существа.

 

И потом, не легче ли при таком раскладе каждому индивиду иметь как мышцы, так и разум? Ведь в итоге всё равно получится единый организм, только у симбионтов значительно переусложнённый. никакой реальной выгоды от подобной анатомии они не понесут. Вышеупомянутые удильщики срастаются, ибо живут численностью одна штука на сто кубических километров тьмы, и им просто трудо каждый раз искать партнёра для спаривания. Жители паравселенной из "Сами боги" собираются из трёх личностных компонентов, но этосимбиоз несколько иного рода. А здесь зачем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А здесь зачем?

Разум появился у водных. Первоначально сухопутники использовались лишь для перемещения из одного водоёма в другой, позже временный паразитизм стал постоянным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень сомнительный обоснуй, десу. Даже не знаю, с чего начать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По миом прикидкам, такая система очень быстро вернется к унылому реалу. Допустим, Конь и Наездник вместе рождаются, вместе живу, вместе умирают... То есть единый организм. Но на начальном этапе пол у каждого свой. Тогда пары все четыре комбинации 

Мужчина-самец,

Мужчина-самка,

Женщина-самец, 

Женщина-самка 

будут встречаться в одинаковом количестве. Тогда простой секс возможен только в парах Мужчина-самец + женщина-самка и Мжучина-самка + жинщина - самец. 

Причем количество особей в каждой возможной паре будет одинаковым. Искать любви за пределами своей пары - лютое извращения, так как требует лишних энергозатрат, груповушки и не приносит никакого профита. Как только по каким-то случайным причинам в одной из пар количество особей будет чуть-чуть больше, остальным станет выгоднее рожать только детей из этой пары. Постепенно эта случайная пара будет становится все более многочисленной, пока на вытеснит другую. 

Например, детеныши типа Мужчина-Самец и Женщина самка перестают рождаться из за летальной мутации, убивающей оплодотворенную яйцеклетку, и остаются только Мужчина-самка и женщина Самец. Причем с культурной точки зрения женским полом будет считаться именно Мужчина-самка (так как коня родить сложнее, чем наездника). 

И потом, не легче ли при таком раскладе каждому индивиду иметь как мышцы, так и разум? Ведь в итоге всё равно получится единый организм, только у симбионтов значительно переусложнённый. никакой реальной выгоды от подобной анатомии они не понесут.

Может так получится, что разум будет проще развивать одному виду, а мышцы другому. Из за особенностей внутреннего строения, заложенных в докембрии. (разумный симбионт оказался насекомым с отсутствием гемоглобина, а сильный - вообще ближе к растениям). ИРЛ пары живых организмов разных видов вполне образуют симбиотические пары. Например водрсль-грибок у лишайников и митохондрия-животное у человека. Правда, размножаются они более простыми способами. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разумный симбионт оказался насекомым с отсутствием гемоглобина

Если он как-то дожил до появления разума, то нафига ему мышцы? %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разумный симбионт оказался насекомым с отсутствием гемоглобина

Церебрейт!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Церебрейт!

Цере-ЧТО?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас