Альтернативы для Конго в 60-е


76 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Продолжая африканскую тему через призму Холодной войны предлагаю обсудить возможные альтернативы для бывшего Бельгийского Конго - от провозглашения независимости и до окончательного укрепления Мобуту, то есть примерно 1960-67 гг.

Какие развилки вижу я. Ну во-первых, связанные с Лумумбой. То есть, напоминаю, что в реале было так:

Призыв Лумумбы к советской поддержке расколол правительство и привел к усилению давления со стороны западных стран с целью удалить его от власти. Кроме того, Чомбе и Калонджи обратились к Касавубу, который, по их мнению, был более умеренным политиком, обещая пойти на переговоры в случае опалы Лумумбы [52]. Между тем, Мобуту установил полный контроль над армией и маршрутами предоставления военной помощи извне [35].

5 сентября 1960 года Касавубу объявил по радио, что он в одностороннем порядке увольняет Лумумбу, обвинив его в организации массовых убийства в Южном Касаи, а также пообещав народу американскую помощь [52]. Эндрю Кордье, американский представитель ООН в Конго, использовал свои связи, чтобы блокировать возможность фракции КНС-Л ответить на обвинения [53]. Однако обе палаты парламента поддержали Лумумбу и осудили Касавубу [52]. Лумумба пытался отстранить Касавубу от должности, но не смог получить необходимую поддержку для этого. Якобы чтобы выйти из тупика, Жозеф-Дезире Мобуту провел бескровный переворот и сместил и Касавубу, и Лумумбу, заменив их «Коллегией комиссаров», состоявшей из ряда выпускников высших учебных заведений во главе с Жюстеном Бомбоко [54]. Советские военные советники получили указание покинуть страну [55]. Пропаганда заявляла, что военный переворот должен отрезвить политиков, после чего власть снова вернется к гражданским. Однако на практике Мобуту выступил на стороне Касавубу против Лумумбы, который был помещен под домашний арест под охраной ганских миротворцев ООН и внешнего кольца из солдат НАК [56]. Касавубу был вновь назначен президентом по инициативе Мобуту в феврале 1961 года. С этого момента Мобуту получил возможность оказывать значительное влияние на разрешение кризиса

Лумумба сбежал из под домашнего ареста на восток, в Стенливилль, где он рассчитывал собрать своих сторонников. Преследуемый войсками, верными Мобуту, он был взят в плен в Порт-Франки 1 декабря 1960 года и в наручниках доставлен в Леопольдвилль [62]. Советский Союз потребовал освобождения Лумумбы. 7 декабря1960 года состоялось срочное заседание Совета Безопасности ООН по рассмотрению советских требований о немедленном освобождении Лумумбы, его восстановлении в должности главы правительства Конго и разоружении сил Мобуту. Позиция СССР была одобрена 14 декабря 1960 года восемью голосами членов Совбеза ООН против двух. Тем не менее, в плену Лумумба был подвергнут пыткам и перевезен в Тисвиль, а затем в провинцию Катанга, где был передан силам, лояльным Чомбе [63]17 января 1961 года Лумумба был казнен катангскими войсками в районе Элизабетвиля

В общем, развилка такова, что переворот не удался. Лумумба удержался у власти, а там, видимо и оттесняет президента Касавубу, становясь единоличным вождем. Как это сделать не совсем понятно- может сделать что-то с Мобуту, но так ли критична его роль- найдется другой генерал. В случае же оставления Лумумбы у власти Конго судя по всему становится  африканским саттелитом СССР и самая острая проблема с которой оно сталкивается- это проблема сепаратизма. Напомним, что:

 

11 июля 1960 года Моиз Чомбе, лидер КОНАКАТ, объявил южную провинцию Конго Катангу независимым государством — Республикой Катанга, — с Элизабетвилем в качестве столицы, а себя — её президентом [38]. Богатая минералами Катанга традиционно была ближе к соседней Северной Родезии, чем к остальному Конго [5]. КОНАКАТ утверждал, что жители Катанги этнически отличаются от баконго и других конголезцев. Отделение было частично мотивировано желанием катангских сепаратистов сохранить доходы от добычи меди и других полезных ископаемых и не передавать их в Леопольдвилль [39]. Объявив о создании самопровозглашенной Катанги, Чомбе сказал: «Мы отделились от хаоса» [40].

Крупнейшая горнодобывающяя компания в провинции Катанга, «Union Mini?re du Haut Katanga» (UMHK), первоначально поддержала отделение от Конго, опасаясь, что центральное правительство перейдет к национализации промышленности. UMHK в значительной степени принадлежала «Soci?t? G?n?rale de Belgique», известной холдинговой компании, базировавшейся в Брюсселе и имевшей тесные связи с правительством Бельгии. Воодушевленное UMHK бельгийское правительство поддержало независимую Катангу, призвав военных и гражданских служащих остаться на своих постах [41]. Чомбе начал вербовать наемников, в основном белых из Южной Африки и Родезии, чтобы пополнить войска Катанги [42]. При неофициальной поддержке бельгийцев Катанга, тем не менее, не получила официального дипломатического признания ни от одной страны [43].

Менее чем через месяц после отделения Катанги, 8 августа, часть области Касаи к северу от Катанги объявила об автономии от центрального правительства, образовав Южное Касаи со столицей в городеБакванга [41]. Южное Касаи было гораздо меньше, чем Катанга, но давало почти весь объём добычи алмазов в рамках Конго. Южная Касаи была в основном заселена луба, и её президент Альбер Калонджи заявил, что отделение от Леопольдвилля связано с преследованиями луба в остальной части Конго [41]. Южное Касаи было поддержано правлением «Formini?re» — другой бельгийский горнодобывающей компании, которая получила ряд уступок со стороны нового государства в обмен на финансовую поддержку

То есть развилки видится две:

а) Лумумба подавляет местный сепаратизм восстанавливая единство государства ( крайне маловероятно, как по мне)

б) Катанга удерживается, начинается ползучий сепаратизм в иных частях государства, Конго в итоге летит ко всем чертям.

Как дополнительный вариант, напомню, что:

Лумумба сбежал из под домашнего ареста на восток, в Стенливилль, где он рассчитывал собрать своих сторонников. Преследуемый войсками, верными Мобуту, он был взят в плен в Порт-Франки 1 декабря 1960 года и в наручниках доставлен в Леопольдвилль

Вариант- Лумумба добежал до Стэнливилля и там, опираясь на лояльные ему силы пытается вернуть Киншасу. Опять же два варианта- или ему это удается и все возвращается к первому варианту, либо ему это не удается и Конго оказывается окончательно раздробленным. Вот так:

 

 

 

 

800px-Kongo_1961_map_en.png

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пост-лумумбовские альтернативы. Самое смачное - победа лумумбистов-маоистов симба

Тоже на востоке страны, так что у нас тут тоже два варианта

а) Симба удержались в восточных регионах и там создали свое социалистическое государство, Конго оказалось расколотым на две части по типу Кореи или Вьетнама.

б) Симба объединились в мегаармию и взяли Киншасу. Почти невозможно, но если да- получится то еще государство- всеафриканская Кампуччия. Напомню, что такое симба:

 

«Май Мулеле» — слова, которые кричали Симба во время своих бесстрашных и наводящих ужас на противника атак – принято считать их боевым кличем, и одновременно – славословием в адрес своего главного вождя – Пьера Мулеле. Однако это не совсем так… «Май Мулеле» — это всего лишь заклинание, долженствующее оградить произносящего его от пуль, а ещё точнее – превращать эти пули при попадании в тело – в воду… Сам Пьер Мулеле  скромно согласился на использование своего имени в боевом заклинании, хотя этот убежденный революционер с огромными печальными глазами ни скромностью, ни вообще какими бы то ни было добродетелями  не отличался. Он прекрасно понимал, что затеваемое им и его соратниками восстание, во главу угла которого ставился махровый, ничем не прикрытый и не оправданный расизм, помноженный на вековые суеверия и людоедские обычаи очень быстро приведет, в первую очередь,  к открытому столкновению с жителями Катанги, с образованными и адекватными гражданами Конго, а так же с цивилизацией белых.  То, что оно ничего не даст его последователям, кроме упорной, кровопролитной и заранее обреченной на поражение войны, этот упертый Маоист знать не хотел.

Вопли «Май Мулеле» в считанные недели разнеслись по всей стране. Сам «виновник торжества» и его друзья (такие одиозные личности, например, как Гбенье и Сумиало) могли ликовать – с этим заклинанием Симба шли в бой абсолютно бесстрашно, и солдаты КНА в ужасе бежали при виде полуголых, дико визжащих и размахивающих пальмовыми ветками Симба. И не просто бежали – оставляли арсеналы! Иной раз хватало одного телефонного звонка от Симба с предупреждением, что они идут, чтобы обратить в бегство гарнизоны целых городов. В первые месяцы войны так называемые «бойцы» КНА (достойные наследники Леопольдвильских «героев» «Force Publique») верили в магию не меньше самих Симба. Верили и боялись их, как огня, убегая или переходя на их сторону. Именно так был сдан злополучный город Альбертвиль в начале лета 1964 года. 

Очень многочисленным, и пожалуй, самым «отмороженным» крылом Симба были так называемые «Женесс» (фр. Jeunesse– Юность). Молодые люди от 13 до 20 лет составляли своего рода «Пионерию» мятежников. Эта молодежь, с ещё не окрепшей психикой, постоянно находящаяся под воздействием наркотиков творила ужасные вещи.Положение усугублялось тем, что именно на «Женесс» зачастую возлагались милицейские функции в захваченных повстанцами городах и селах. И если взрослые Симба были очень жестокие, то изуверства «Женесс» принимали порой какие то гротесковые формы. В Стэнливиле был известен мальчик лет 12-и, на счету которого было несколько сотен казненных людей.

http://independent-africa.ru/congo/personalities/siegfried-mueller/laughed-man/

 

Самое забавное тут, что есть и такая версия:

Восстание Симба совпало с эскалацией Холодной войны после инцидента в Тонкинском заливе, и было предположение, что, если бы восстание не было быстро подавлено, Конго ожидала бы полномасштабная американская военная интервенция наподобие Вьетнамской войны

Наконец еще одна альтернатива-  успех мятежа наемников в 1967 году, с вторичным приходом Чомбе и отделением Катанги.

В общем как-то так. Интересны мнения коллег по поводу всех этих альтернатив, как они могут повлиять на ситуацию в Конго, в Африке, да и в целом в мире?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

развилка такова, что переворот не удался.

Имхо, альтпозитива для СССР, не надо вбухивать средства для поддержки Лумумбы и посылать своих советников. Ибо их потребовалось бы совершенно нереальное количество и не принесло бы успеха в любом случае. Этакий африканский Афган. Хотя, возможно, ожёгшись на Конго, СССР уже более осторожно поведет себя в Афганистане, но это опять таки сугубое имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бельгийское Конго или далее Заир, единственное подконтрольное Западу крупное месторождение урана, его просто так не отдадут если не Мобуту то сначала бельгийцы потом может быть французы и далее вероятно американцы обязательно высадятся (как было в 1978, например)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, как бы, к примеру, поддержка со стороны Союза Лумумбы и удержание его у власти отразилось бы на ходе войны в Анголе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, как бы, к примеру, поддержка со стороны Союза Лумумбы и удержание его у власти отразилось бы на ходе войны в Анголе?

разные периоды , на тот момент Ангола под салазаровской Португалией, и МПЛА ещё только пробует свои силы а Душсантуш играет в футбол в бакинском Нефтчи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо, альтпозитива для СССР, не надо вбухивать средства для поддержки Лумумбы и посылать своих советников.

Вы не поняли: переворот не удался и, соответственно, Лумумба остался у власти. Следовательно Союзу НАДО "вбухивать средства для поддержки Лумумбы и посылать советников", а то и войска, учитывая общую хреновность ситуации.

поддержка со стороны Союза Лумумбы и удержание его у власти отразилось бы на ходе войны в Анголе?

До нее еще дожить. Тому же Лумумбе.

если не Мобуту то сначала бельгийцы потом может быть французы и далее вероятно американцы обязательно высадятся

а если в ответ высадятся Советы? Уран, вроде как именно в Катанге добывают?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересны мнения коллег по поводу всех этих альтернатив, как они могут повлиять на ситуацию в Конго, в Африке, да и в целом в мире?

Поскольку в Африке так и так творился чад и угар кутежа, интересны несколько вариантов:

1) полный и уже официальный развал ДРК на несколько государство

2) появление в ДРК устойчивого левого/просоветского режима

3) появление в ДРК устойчивого прозападного режима

4) ввод в ДРК войск США

Вариант 1) для ДРК мало что поменяет, но трэша в соседних странах под влиянием резни будет побольше. Варианты 2) и 3) я оцениваю как маловероятные. Так что самый интересный сценарий - вариант 4) как способный изменить историю тогдашнего мира в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

поддержка со стороны Союза Лумумбы и удержание его у власти

никак. Лумумба получил бы серию мятежей в провинциях по типу Катанги (которая бы скорее всего отделилась, получая большую и реальную поддержку от ЮАР, штатов и Франции). а в Анголе португальцы бы не удержались все равно - не было там у них поддержки местных племенных элит, как в Мозамбике. Ангола бы повторила судьбу Конго. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интересный сценарий - вариант 4)

да, возвращение Чомбе при поддержке Динара со товарищи скорее всего приводит к длительной войне, но с победой Мабуту - все таки за ним американцы, которые объективно сильнее европейцев... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для ДРК мало что поменяет

Вообще-то много чего поменяет. И для ДРК и для Африки.

появление в ДРК устойчивого прозападного режима

Это в принципе реал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это в принципе реал.

Ну, если так аттестовать Мобуту, то тогда этот сценарий неинтересен тем более. Только вариант 4), только хардкор!

да, возвращение Чомбе при поддержке Динара со товарищи скорее всего приводит к длительной войне, но с победой Мабуту - все таки за ним американцы, которые объективно сильнее европейцев...

Скорее всего. Вопрос в том, как это повлияет на другие регионы, типа того же Вьетнама.

И для ДРК и для Африки.

Думаете события в Анголе форсировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а если в ответ высадятся Советы? Уран, вроде как именно в Катанге добывают?

это на 60-е полный "анриал" чисто технически ближайшая точки подскока и то относительная Египет, с теми ресурсами на тот момент невыполнимо, французы и те переиграют не то что американцы 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы не поняли

Нет, я понял, оттого и говорю: хорошо, что НЕ удался, в реале, разумеется))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разные периоды

В перспективе, я имею в виду, какую поддержку может оказать Анголе пребывающий уже несколько лет у власти товарищ Лумумба. Хотя не факт, что он обязательно будет до упора держаться за Союз. Возможно, получив серию мятежей (а они будут, с соответствующей поддержкой со стороны США и прочих "империалистов"), он захочет выйти из-под опеки СССР. Тогда, как вариант, его грохнут а ля Амин. Или же станет этаким конголезским Пол Потом (маоистом, если что), отступником для СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пребывающий уже несколько лет у власти товарищ Лумумба.

он не удержится, СССР не сможет никому действенно помочь в том регионе до рубежа 70-х 80-х

чисто технически невыполнимо 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

конголезским Пол Потом

а Китаю до туда тем более не дотянуться, Пол-Пот был потому что рядом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

он не удержится, СССР не сможет никому действенно помочь

Тогда будет по варианту

б) Катанга удерживается, начинается ползучий сепаратизм в иных частях государства, Конго в итоге летит ко всем чертям

Правда, Лумумба может бежать на восток после свержения, если жив останется. Имхо, в любом случае не светит ничего.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Бельгийское Кинго (наверно удобнее называть Заир) это такой "пердипердозный" феерический бардак что фр. Конго рядом с ним кажется просто "Германией" 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И доныне так!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

доныне так!

увы фр. Конго в 90-х скатилось даже на более худший уровень, а у Заира в 80-е был период относительной стабильности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у Заира в 80-е был период

Где он, тот период...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это на 60-е полный "анриал" чисто технически ближайшая точки подскока и то относительная Египет, с теми ресурсами на тот момент невыполнимо

Но симба же как-то поддерживали.

Правда, Лумумба может бежать на восток после свержения, если жив останется.

Вот это, кстати, наиболее вероятная из всех лумубистских развилок.

и то относительная Египет

А вполне себе марксистско-ленинская Гвинея?

это такой "пердипердозный" феерический бардак что фр. Конго рядом с ним кажется просто "Германией" 

кстати, там в те годы тоже вполне себе приличный лидер обитал, которого через три года свергнут люди желающие строить социализм. Может, если все же удастся в Конго кашу заварить этого тофарища французы поддержат и оставят на месте.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и потом- Советы же уже перебрасывали помощь Лумумбе против Касаи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

симба же как-то поддерживали.

как поддерживали так и Симбы канули

и Гвинея не спасает , гораздо позднее в Афганистан с огромной сух. границей вспомните как непросто было а тут многие тысячи км. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас