Нефть в ЮАР

[Sisteratik]

В РИ нефть в ЮАР есть, но её совсем там маловато:

Запасы нефти и природного газа в Южно-Африканской Республике невелики. Промышленная нефтегазоносность установлена на шельфе в мезозойских песчаниках Южно-Капского нефтегазоносного бассейна. Прогнозные извлекаемые ресурсы нефти оцениваются в 380 млн. т, газа — 270 млрд. м³. Перспективы открытия промышленных месторождений невелики и связываются главным образом с шельфовыми зонами на юге страны.

Допустим, что история случилась иначе, и в ЮАР располагаются огромные легко добываемые запасы нефти, сравнимые с Саудовскими. Обнаруживают их в 1962 году. Как минимум, ЮАР после войны Судного дня может стать очень важным и надежным союзником США, так что апартеид может сохраниться на неопределённый срок. Как ещё от этого может изменится история ЮАР и региона?

[ясмин джакмич]

Будь там  хотя бы подозрение на нефть, ЮАР англичане не выпустили бы

Это не итальянцы с Ливией и методом научного тыка

[Крукс]

Допустим, что история случилась иначе, и в ЮАР располагаются огромные легко добываемые запасы нефти, сравнимые с Саудовскими. Обнаруживают их в 1962 году.

Не допустим.

Первая фраза исключает вторую: огромные + легко добываемые (то есть неглубокие) запасы нефти будут обнаружены в самое позднее 1862 - а скорее всего будут известны испокон. Как, собственно, те самые саудовские или бакинские.

Ну и тогда, конечно, всё будет как коллега Джакмич прописал. Никакой ЮАР вообще не возникнет. А в том британском доминионе, что будет на её месте - буры с их апартеидностью будут людьми 3-го сорта (после англичан и индусов), ещё хуже квебекских франкокатоликов в английской Канаде 19 -первой половины 20 веков. 

[Sisteratik]

запасы нефти будут обнаружены в самое позднее 1862 - а скорее всего будут известны испокон. Как, собственно, те самые саудовские

В Саудовской Аравии они были открыты только в 1938 году.

[Крукс]

В Саудовской Аравии они были открыты только в 1938 году.

Это потому - сюрприз - что раньше Саудовской Аравии не было. А нефть там по всему БВ вёдрами черпали ещё в античные времена. 

 23 сентября 1932 года Неджд и Хиджаз были объединены в одно государство, названное Саудовской Аравией. Сам же Абдул-Азиз стал королём Саудовской Аравии.

[sigulin.maxim]

нефть там по всему БВ вёдрами черпали ещё в античные времена

это не совсем верно. Нефть там просто относительно глубоко, и до 30-х добывать ее еще толком не умели. Однако же ЮАР (даже в начале 20 века) это не дикая Саудия. Т.е. если запасы равноценный Саудовским то добыча начнется скорее всего в ПМВ (примерно как в Иране)

[prostak_1982]

Хочу десант японского флота в Кейптаун.

[Сибиряк Комнатный]

ЮАР после войны Судного дня может стать очень важным и надежным союзником США,

А почему именно США? Почему не СССР? 

в ЮАР располагаются огромные легко добываемые запасы нефти, сравнимые с Саудовскими.

Легко добываемые вряд ли... Иначе будет , как коллега Ясмин Джакмич прописал.

Будь там  хотя бы подозрение на нефть, ЮАР англичане не выпустили бы

И да , насчет СССР не изврат. Реальная возможность задружиться была.

 

[GiorgiTheGreat]

Хочу десант японского флота в Кейптаун.

Для этого минимум Сомали или Мальдивы нужны. Коварная англичанка не позволит.

 

Собственно, оборачивается даже хуже для ЮАР - арпатеид или британцы дольше, а то и вообще в 2000+ году.

[Каминский]

 и индусов)

ненаучная фантастика

И да , насчет СССР не изврат.

изврат

Реальная возможность задружиться была.

Не было.

Собственно, оборачивается даже хуже для ЮАР - арпатеид или британцы дольше

Где же тут "хуже", когда в обоих случаях только лучше?

[ясмин джакмич]

И да , насчет СССР не изврат. Реальная возможность задружиться была.

Э... я про Ливию говорил

[СЕЖ]

Не было.

Тема была. ЮАР сворачивает свою политику и СССР теперь мир-дружба-жвачка. В смысле алмазы, морская база, защита от неких сил.

[GiorgiTheGreat]

Где же тут "хуже", когда в обоих случаях только лучше?

Тем, что при "нефтянности" ЮАР не светит промышленность. Россия появилась до начала активного использования нефти, потому ЯО и промышленность имеет. А ЮАР светит судьба Венесуэлы, только британской.

[Sisteratik]

Тем, что при "нефтянности" ЮАР не светит промышленность. Россия появилась до начала активного использования нефти, потому ЯО и промышленность имеет. А ЮАР светит судьба Венесуэлы, только британской.

Если негры далеко на вторых ролях, то будет Норвегия, а не Венесуэла. Только богаче.

[GiorgiTheGreat]

Если негры далеко на вторых ролях, то будет Норвегия, а не Венесуэла. Только богаче.

Норвегия - не колония.

[Sisteratik]

Норвегия - не колония.

В той же степени, что и Венесуэла.

[GiorgiTheGreat]

В той же степени, что и Венесуэла.

Венесуэла была ей. Как и ЮАР.

[Sisteratik]

Венесуэла была ей. Как и ЮАР.

И как отсюда следует, что ЮАР будет жить как Венесуэла?
Да и назовите мне ту британскую колонию, в которой англоязычное население жило как в Венесуэле.

[GiorgiTheGreat]

И как отсюда следует, что ЮАР будет жить как Венесуэла? Да и назовите мне ту британскую колонию, в которой англоязычное население жило как в Венесуэле.

Хуже живут в Индии, Нигерии, Пакистане и так далее. Добрая часть бантустанов состоит в Британском Содружестве.

[Каминский]

Тем, что при "нефтянности" ЮАР не светит промышленность. Россия появилась до начала активного использования нефти, потому ЯО и промышленность имеет. А ЮАР светит судьба Венесуэлы, только британской.

Во-первых, вы очень мило подменили тезис: с "ЮАР будет хуже при апартеиде и британском правлении" на "ЮАР будет хуже при нефтянке, потому что не будет развиваться промышленность"- т. е с социально-этнического аспекта мило перескочили на экономический. Во-вторых, если развилка в 1962 промышленность в ЮАР уже будет, причем относительно неплохая и, разумеется, после обнаружения нефти никуда не исчезнет. В третьих, ЮАР, как и например Австралия, с самого начала были именно что сырьедобывающими колониями, что становлению их промышленности не сильно помешало. В четвертых- Венесуэла начиная с Хименеса и далее была не самым плохим государством, где также развивалась промышленность несмотря на всю нефть. Так что опять ЮАР в сплошном позитиве- особенно если в ней сохраняется правление белых, которые при всех своих недостатках- все же не латинос.

Хуже живут в Индии, Нигерии, Пакистане и так далее.

Это колонии. А мы говорим о доминионе, с значительным европейским населением. Разницу понимаете, нет?

Добрая часть бантустанов состоит в Британском Содружестве.

Бантустаны до сих пор существуют и состоят в Британском Содружестве. Интересная АИ.

Изменено 4 Oct 2016 пользователем Каминский

[GiorgiTheGreat]

Во-первых, вы очень мило подменили тезис: с "ЮАР будет хуже при апартеиде и британском правлении" на "ЮАР будет хуже при нефтянке, потому что не будет развиваться промышленность"- т. е с социально-этнического аспекта мило перескочили на экономический.

Оно все в комплексе идет. Нефтянка > махровый колониализм, махровый колониализм > нет промышленности, нет промышленности > нефтянка и остается.

 

Во-вторых, если развилка в 1962 промышленность в ЮАР уже будет, причем относительно неплохая и, разумеется, после обнаружения нефти никуда не исчезнет.

Нефть из ниоткуда не появится, а при больших естественных месторождениях, как уже заметили,

огромные + легко добываемые (то есть неглубокие) запасы нефти будут обнаружены в самое позднее 1862 - а скорее всего будут известны испокон. Как, собственно, те самые саудовские или бакинские.

В третьих, ЮАР, как и например Австралия, с самого начала были именно что сырьедобывающими колониями, что становлению их промышленности не сильно помешало.

Так нефти в Австралии меньше, а везти африканскую до Острова ближе. Нефть с газом и другие ископаемые очень различаются. От КМА Курск не стал Петропавловском и цены на все не выросли, как и зарплаты.

Это колонии. А мы говорим о доминионе, с значительным европейским населением. Разницу понимаете, нет?

Так Индия, а не ЮАР, была "бриллиантом британской короны".

Бантустаны до сих пор существуют и состоят в Британском Содружестве. Интересная АИ.

[Каминский]

Оно все в комплексе идет.

Нет.

Нефтянка > махровый колониализм, махровый колониализм > нет промышленности, нет промышленности > нефтянка и остается.

Нет. Пример Венесуэлы я уже привел, могу и иные примеры привести.

Кстати, расскажите мне какой "махровый колониализм" был в Ираке после войны и в Нигерии после 1960-го?

а при больших естественных месторождениях, как уже заметили,

Заметили неправильно. В 1862 году там нефть не найдут тупо потому что некому и незачем искать. 

Самое вероятное, как вам указали раньше:

если запасы равноценный Саудовским то добыча начнется скорее всего в ПМВ (примерно как в Иране)

Так Индия, а не ЮАР, была "бриллиантом британской короны".

Индия была колонией, с подавляющим большинством туземного населения. ЮАС было доминионом со значительной прослойкой населения белого. Все остальное лирика.

И да я знаю, кто входит в Содружество. Вы мне лучше расскажите где из перечисленных вами стран бантустаны?

 

 

 

[Curioz]

Все как забыли, что ЮАР - крупнейший в мире производитель золота и алмазов, а также один из первых по урану, как будто этого мало и нужна еще и нефть!

Нефть, на минуточку, в те святые времена стоила 3 доллара за баррель, т.е. порядка 20 за тонну. А тонна золота стоила МИЛЛИОН долларов. Причем еще и очень быстро дорожало и к 1980 уже больше 10 миллионов.

Немудрено, что по состоянию на 1962 душевой ВВП ЮАР превышает таковой Ирака, Ирана и Бахрейна и сравним с саудовским, хотя и ниже, чем в Катаре.

 

Нефтянка > махровый колониализм, махровый колониализм > нет промышленности

Я вам страшный вещь скажу - до 1960-х годов крупнейшим производителем и экспортером нефти и нефтепродуктов были США.

[Ping]

Я вам страшный вещь скажу - до 1960-х годов крупнейшим производителем и экспортером нефти и нефтепродуктов были США.

Вот кстати да - выдумывание связи между наличием в стране запасов нефти и развитием промышленности выглядит как натягивание совы на глобус. Это параллельные независимые показатели. Есть страны где есть и нефть и промышленность, есть где ни того ни другого.

Изменено 4 Oct 2016 пользователем Ping

[GiorgiTheGreat]

Кстати, расскажите мне какой "махровый колониализм" был в Ираке после войны и в Нигерии после 1960-го?

Тогда они уже не были колониями. Но полупустынный ЮАР - одно, а Ближний Восток - другое. Туда и враги дойти могут.

 

Заметили неправильно. В 1862 году там нефть не найдут тупо потому что некому и незачем искать.  Самое вероятное, как вам указали раньше:

При ПМВ у ЮАР промышленности еще нет.

 

Вы мне лучше расскажите где из перечисленных вами стран бантустаны?

У большинства африканских стран низкий уровень жизни.

 

Я вам страшный вещь скажу - до 1960-х годов крупнейшим производителем и экспортером нефти и нефтепродуктов были США.

США отделилось до начала активного использования нефти и само стало метрополией со временем.

 

Все как забыли, что ЮАР - крупнейший в мире производитель золота и алмазов, а также один из первых по урану, как будто этого мало и нужна еще и нефть! Нефть, на минуточку, в те святые времена стоила 3 доллара за баррель, т.е. порядка 20 за тонну. А тонна золота стоила МИЛЛИОН долларов. Причем еще и очень быстро дорожало и к 1980 уже больше 10 миллионов. Немудрено, что по состоянию на 1962 душевой ВВП ЮАР превышает таковой Ирака, Ирана и Бахрейна и сравним с саудовским, хотя и ниже, чем в Катаре.

Дык нефть и драгоценности - разные вещи. Танки и самолеты не на золоте работают 

 

Вот кстати да - выдумывание связи между наличием в стране запасов нефти и развитием промышленности выглядит как натягивание совы на глобус. Это параллельные независимые показатели. Есть страны где есть и нефть и промышленность, есть где ни того ни другого.

Где такие страны среди колоний, отколовшихся в 20 веке и имеющих большие запасы нефти?