Нефть в ЮАР

[Каминский]

Промышленности нормальной не появится.

Появится.

Будет, максимум, именно филиалом Латинской Америки, только британской.

1) Не будет.

2) В Латинской Америке промышленность вполне себе появлялась. В том числе и в Венесуэле.

3) Вы вообще термин "нефтеперерабатывющая промышленность" слышали? Добыча нефти, переработка и все остальное- это как бы промышленного развития требует.

В том и дело, что все взаимосвязано.

В том то и дело, что вы все "взаимосвязываете" неправильно

[Илья123]

Если будет больше белых- это будут британские белые. Если будет больше британских белых- это значит больше голосов у Юнионистской партии. Если будет больше голосов у Юнионистской партии - в 1948 побеждает она, а не националисты. Если побеждают юнионисты- никакого апартеида, никакого собственно ЮАР- на карте остается ЮАС , британский доминион, в полной мере сохраняющий связи с метрополией и вообще Западным миром.

И это только одно из следствий остальное мне уже лень разбирать.

Лол! Даже если белые которые приедут в ЮАС будут британские (что не очевидно), то отделение все равно будет - просто не в 1948 а где то в 1960-тых, Канаде и Австралии с НЗ наличие британских подданных и общей с западом культуры не помешало отделится. С ЮАС будет так же, сверхдоходы от нефти только увеличат желание отделится от метрополии. Общая с западом культура и так будет.

Кстати по культуре, с ростом "мультикультуральных" настроений режим апартеида будет все больше конфронтировать на эту тему с западом, а традиционалисты и правые наоборот будут поддерживать ЮАР. 

Кроме того, по мере осознания проблемы рождаемости у белых и у черных, вменяемое правительство будет поощрять миграцию, и кстати тут появятся связи с Латинской Америкой. Многое в этой развилки зависит от как раз способности элит ЮАР к развитию. Если будут вменяемые реформы, то сверхдоходы от сырья будут пускатся на развитие наукоемких и высокотехнологичных отраслей.  

[Илья123]

Коллега я вынужден вас огорчить Обаме и элтам США будет совершенно плевать что происходит в британском Доминионе в Африке.

На момент прихода к власти Обамы (или допустим просто Первого Черного президента США) на месте ЮАС будет уже давно ЮАР. Если апартеид выстоит, то одно это очень сильно разорвет связи ЮАР с Западной Европой, где на южноафриканцев будут очень косо смотреть. 

[GiorgiTheGreat]

2) В Латинской Америке промышленность вполне себе появлялась. В том числе и в Венесуэле.

И много товаров "мэйд ин Венесуэла" вы видите? У нас хотя бы калаши с "Союзами" делают.

3) Вы вообще термин "нефтеперерабатывющая промышленность" слышали? Добыча нефти, переработка и все остальное- это как бы промышленного развития требует.

Катар от этого развитее стал? Или тот же Ирак? Нет, как только нефть исчезнет - исчезнет и все развитие, и деньги улетучатся, если Дубаи не строить для туризма.

В том то и дело, что вы все "взаимосвязываете" неправильно

А как правильно?

[Илья123]

 Вы вообще термин "нефтеперерабатывющая промышленность" слышали? Добыча нефти, переработка и все остальное- это как бы промышленного развития требует.

Катар от этого развитее стал? Или тот же Ирак? Нет, как только нефть исчезнет - исчезнет и все развитие, и деньги улетучатся, если Дубаи не строить для туризма.

Коллега  GiorgiTheGreat, откуда такой пессемизм, а пример России, проходит (http://newsruss.ru/doc/index.php/ВВП_РФ, у нас 12-15 % добыча ВСЕХ ресурсов)? 

вот и ЮАР может иметь сопоставимую структуру. http://www.ved.gov.ru/exportcountries/za/about_za/eco_za/ Вот ссылка на РИшную ЮАР, как видим, очень диверсификация развита, лучше чем у нас сильно. В АИ ну будет перекос - в сторону добывающей промышленности (процентов 40 ВВП туда). У ЮАР конечно населения меньше, чем РФ, но и промышленность в РИ отлично развивается и услуги. Не вижу причин, что бы в АИ было по другому.

Вообще если факты смотреть, то РИ ЮАР куда более сбалансирована по экономике, чем Ближний Восток. 

Еще отличия - менталитет, ЮАР это белые люди, Запад, есть конечно негры, но они либо получают европейское образование и интегрируются в белый мир, либо прозябают на рядовых должностях в основном. В моем варианте к 2015 г. г. (сохранение апартеида) будет просто реакционный и отколовшийся от "травоядного" мультикультурализма Запад. Будет привлечение высококачественной раб. силы из стран Лат. Америки, Индии и Китая, поощряем миграцию с запада и СНГ на юг Африки. Страна выступает в образе носителя "традиционных" ценностей. 

При вменяемых своих доморощенных элитах, как раз будет много вложений нефтеденег в другие отрасли. Даже если в 1960-тых - 1990-тых перекос (эра дорогой нефти) будет в сторону нефтянки, то не страшно, т. к. нефтеденьги будут по назначению использоваться, для строительства других отраслей.

 

Изменено 6 Oct 2016 пользователем Илья123

[Илья123]

Кстати такая ЮАР удержит наверное и Намибию, как колонию/саттелита и Родезию. 

Разработка ЯО с 1960-тых, в 1970-тых совместно с Израилем в де факто ядерный клуб. Арсенал сравним с Израилем тем же на 2000-ные г. г. Можно у Китайцев/ Ирана/ КНДР/ Израиля технологий ракетостроения прикупить, будут БРСД  как минимум с дальностью тысяч до 3-4 км.

Может совместные проекты в космосе с Европой/ Бразилией например. Космодром типа морской старт. Вполне реально... Используя негров как рабсилу, можно выйти на сборочные производства разные. Белые - инженеры и управленцы, негры - работники. 

Черное богатое меньшинство - дорога к изберательным правам и в институты власти и бизнеса. 

[Каминский]

И много товаров "мэйд ин Венесуэла" вы видите?

А вы много товаров из РИ-ЮАР видели? И что, там нет промышленности?

Я и товары "мэйд ин США" не так чтобы часто вижу и что?

Или тот же Ирак?

В Ираке вполне промышленность есть. Катар- шоб вы так развито жили как Катар живет.

Ну и да у  "белой ЮАР" есть от Катара, Нигерии, всех прочих арабских стран, а также Венесуэлы и прочих нигерий одно принципиальное отличие.

Собственно вот:

Еще отличия - менталитет, ЮАР это белые люди, Запад, есть конечно негры, но они либо получают европейское образование и интегрируются в белый мир, либо прозябают на рядовых должностях в основном

[Каминский]

Даже если белые которые приедут в ЮАС будут британские (что не очевидно)

Очевидно. По крайней мере насчет большинства.

отделение все равно будет - просто не в 1948 а где то в 1960-тых, Канаде и Австралии с НЗ наличие британских подданных и общей с западом культуры не помешало отделится.

Вы хреново знаете как историю британских доминионов вообще, так и ЮАР в частности, если проводите такие аналогии. Это не Австралия и не Канада.

Собственно ЮАР при таких раскладах не будет. Будет ЮАС. А насчет отделения- больше чем ему положено по Вестминстерскому статуту он и так не положен, потому что больше, собственно, и не надо. 

 

 

[GiorgiTheGreat]

А вы много товаров из РИ-ЮАР видели? И что, там нет промышленности? Я и товары "мэйд ин США" не так чтобы часто вижу и что?

Там ЯО сделали. Маск из ЮАР.

Лично я айфоны вижу очень часто.

В Ираке вполне промышленность есть. Катар- шоб вы так развито жили как Катар живет. Ну и да у  "белой ЮАР" есть от Катара, Нигерии, всех прочих арабских стран, а также Венесуэлы и прочих нигерий одно принципиальное отличие. Собственно вот:

В Катаре и Ираке нормальной промышленности нет. Собственных компаний - нет.

 

Еще отличия - менталитет, ЮАР это белые люди, Запад, есть конечно негры, но они либо получают европейское образование и интегрируются в белый мир, либо прозябают на рядовых должностях в основном

Эмм, а Венесуэла - не белые люди разве? Там белые даже раньше появились, чем в ЮАР. Конечно, перемешались с индейцами немного, но они везде перемешивались с неевропейцами - от древней Греции до современных, как раз, ЮАР и Филиппин.

[Tar-Mairon]

Помню, когда апартеид ещё не отменили, а соцлагерь сыпался, многие в восточной, да и западной, Европе видели ЮАР как некий рай и стремились попасть туда....

Может, если удасться сохранить ЮАС, то и привлечь к себе массу мигрантов получится? А там, глядишь, белые станут относительным большинством.

[Владимирович]

Может, если удасться сохранить ЮАС, то и привлечь к себе массу мигрантов получится? А там, глядишь, белые станут относительным большинством.

не станут, слишком много негров, да еще и все время переселяются из соседних стран

Гораздо проще было уравнять в правах цветных/азиатов, с японцами как-то же уладили

[GiorgiTheGreat]

Сжиженный природный газ производится в промышленном центре Рас-Лаффан на побережье Персидского залива. Основным акционером Qatargas и RasGas — крупных проектов по производству СПГ — является государственная компания Qatar Petroleum

Что там делают наукоемкого? Ничего.

много в ЮАР было цветных в правительстве при апартеиде? А в крупном бизнесе?

Нет. Так это разве хорошо? Как США возьмут курс на толерантность - пока - прощай, или просвещенный мир, или апартеид. Привет, Россия девяностых/Саудия.

Во-первых не сделали, во-вторых его много где сделали. Даже в Северной Корее.

В Лучшей Корее ажно человека на Солнце отправили. И вернули.

Изменено 6 Oct 2016 пользователем GiorgiTheGreat

[Tar-Mairon]

Ну в РИ много негров и тд, а в АИ может сложится и получше.

[Крукс]

Канаде и Австралии с НЗ наличие британских подданных и общей с западом культуры не помешало отделится.

А Вы в курсе, что даже они до сих пор под английской королевой ходят и на своих денежках её чеканят?  

"Отделение" там достаточно условное, с таким же успехом можно было бы переводить его как "самоуправление" или "автономия". Вообще мир - он как-то сложнее черно-белой бинарной логики блондинок: или полная незелэжность, развод и девичья фамилия  - или полное подчинение, и по любому чиху решение принимает Центр.

Но что однозначно  -как словами ни играй, а никакого РАЗРЫВА с Британией и близко не произошло не только в Канаде, Австралии и НЗ, но, в общем-то, даже и в Индии.  

[Telserg]

Коллеги, постарайтесь не переходить на личности!

[Илья123]

А Вы в курсе, что даже они до сих пор под английской королевой ходят и на своих денежках её чеканят?  

"Отделение" там достаточно условное, с таким же успехом можно было бы переводить его как "самоуправление" или "автономия". Вообще мир - он как-то сложнее черно-белой бинарной логики блондинок: или полная незелэжность, развод и девичья фамилия  - или полное подчинение, и по любому чиху решение принимает Центр.

Но что однозначно  -как словами ни играй, а никакого РАЗРЫВА с Британией и близко не произошло не только в Канаде, Австралии и НЗ, но, в общем-то, даже и в Индии.  

 Вы хреново знаете как историю британских доминионов вообще, так и ЮАР в частности, если проводите такие аналогии. Это не Австралия и не Канада.

Собственно ЮАР при таких раскладах не будет. Будет ЮАС. А насчет отделения- больше чем ему положено по Вестминстерскому статуту он и так не положен, потому что больше, собственно, и не надо. 

 Под отделением я имею в виду проведение независимой более или менее внешней политики и внутренней. Консультации с союзником (ВБ, США) могут быть, вполне. Еще тут экономический фактор, т. е. мы не финансируем метрополию уже и сверхдоходами не делимся.

Наличие страны в Британском содружестве этому не помешает. Тут будет не разрыв с Великобританией, а постепенное охлаждение отношений и смещение на США или на политику "неприсоединившейся" страны. Вы, на сколько я понимаю, за вариант без апартеида, с постепенной интеграцией негров, и "почернение" ЮАР/ЮАС.

Я думаю, что даже при наличии большинства англосаксов, проблемы колониальной жизни и сохранение сегрегации (пусть более мягкой, чем в РИ) будут волновать и англосаксонское большинство, так же как и африканеров. Кстати в АИ просто могут более лояльно отнестись к мигрантам из Индии/Китая и уж тем более из Лат. Америки, а для негров все равно установить дискриминацию. Просто Национальная партия будет менее радикальной и все равно будет поддержена и англосаксонским большинством, ну не в 48 - так в 60-тых точно. Тем более после ВМВ проблема утраты белыми прав и возможностей будет наростать только.

Еще фактор: с созданием ОПЕК, в ЮАР будет стремление к нему присоединится, или хотя бы скоординировать цены, для того, что бы лучше наживаться, а метрополия и США будет требовать демпинга, вот тут еще экономический спор. В общем кому тут полит власть пренадлежит, или сторонником курса метрополии или тем, кто за самостоятельность, будет зависить цена на нефть и внешнеполитическая коньюнктура ЮАР - Запад/ОПЕК/Африка/СССР и тд.

В целом, я не вижу мир черно белым, но по совокупности обстоятельств вижу скорее наростающий разрыв с ВБ и США, как раз в культуре (те к мультикультурализму, а ЮАР к традиционному об-ву (негры на вторых ролях)). Экономически интересы так же разнятся, хотя конечно поддержка хороших отношений важна, это ведь инвестиции. 

Я кстати нигде про единомоментный и абсолютный РАЗРЫВ не говорил, я говорил об углублении противоречий из за расизма / мультикультуральности (до разрыва быть может, правда, но в 1990-тые уже) или о самостоятельности в ЮАР. В общем дрейф ЮАР в своем направлении и остального запада в своем.

Изменено 6 Oct 2016 пользователем Илья123

[Илья123]

Помню, когда апартеид ещё не отменили, а соцлагерь сыпался, многие в восточной, да и западной, Европе видели ЮАР как некий рай и стремились попасть туда....

Может, если удасться сохранить ЮАС, то и привлечь к себе массу мигрантов получится? А там, глядишь, белые станут относительным большинством.

Вообще поощрение белой миграции будет актуально для ЮАР при любом БЕЛОМ правительстве. 

Будут превлекать всех кого могут. 

Во время развала колониальной системы например точно будет миф о ЮАР как о последнем оплоте белых в Африке и месте, готовом их принять. 

Утилизация избытка населения из Ю Америки так же актуальна все послеВМВшное время. 

Белый режим обеспечит так или иначе "твердые" границы и контроль за "черной" миграцией. Все это (финансируется за счет нефти и растущей экономики) и обеспечит рост и развитие. Правда, демография все равно не на стороне белых.