А скажите "было ли бы"? - Первая мировая, Турция союзник Рос. империи

[Бродяга-2]

Интересно, а в тогдашнем высшем военном или политическом руководстве, хоть кто-нибудь ратовал за такой план действий?

Без понятия. Точно знаю что в российском генштабе главным был план "А"  генеральное наступление против Австро-Венгрии.

 

Вот этот справится -

Что-то сомневаюсь.

В реальной обстановке российская армия оборонялась на дуге. Немцы нависали и с севера и с юга.

В 1915-м году германское командование поставило решительную задачу - 

Окружить и уничтожить российские армии в Польше, тем самым вывести Россию из войны.

Но что-то пошло не так.

Макензен Август, фон он весьма и весьма.  Но поражения в его карьере тоже были. 

Предположим что осенне-зимняя компания на восточном фронте закончилась вот так, примерно.

Вот с таких позиций и начнут Центральные Державы своё генеральное наступление на Восточном Фронте в 1915-м году. 

Все остальные вводные те-же. 

 

PS

 Август фон Макензен попал в плен во время разгрома 8-й (германской) армии к востоку от Кёнигсберга в августе 1914-го. 

 

Изменено 16 Oct 2016 пользователем Бродяга-2

[tea moore]

к востоку от Кёнигсберга в августе 1914-го

Нет, Кёнигсберг русские в 1914 г. взять так и не смогли, туда отошли остатки разбитых в Вост. Пруссии нем. войск во главе с Макензеном, которые успешно оборонялись до мая 1915 г., когда осада была снята. В то же время, что бы помочь осажденным, в Балт. Море была переведена часть крупных надводных кораблей Кайзермарине из Сев. моря, что в свою очередь привело к поражению РИФ. Но с другой стороны, действия англичан в Сев. море стали более решительными.

[komo]

Кстати почему турки в 1914гв войну вступили, возможно ошибаюсь, но из за текущего дефолта. Чисто с военной точки зрения 3-я армия (кавказкая) еще 3-4 недели должна была сосредотачиватся ( корпус мосульский, курдские дивизии, да и просто зимняя одежда, боеприпасы 3 парахода с которыми в ноябре утопили русские во время перехода из Стамбула в трабзон ). 4-я армия свою групировку на Синае обозванную  "Армией освобождения Египта" только к февралю обеспечили бы верблюдами-водовозами . Для рейдов-диверсий из Басры на Абадан (нефтяные промыслы) и из Йемена на Аден, вполне себе запланированных еще в довоенных планах и конь не валялся в плане подготовки.  Но тут подпер бюджетный дефицит . Доходы турок до Трипоталианской и балканских войн были около 35 мил лир, расходы примерно этой сумме и соответсвовали. В результате войн доходы упали на треть (примерно 25 мил лир) а расходы турки так и не сократили. 1913г продержались за счет продление привелегии французкому табачному консорциуму на скупку монопольную табака , за счет возвращения Эдирне и роста задолжености по выплатам жалованья чиновникам и воякам. В 1914г эти факторы кончились.  из 25 мил лир доходов более 10 мил (где то между 11 и 12 мил) автоматом уходили на выплату оттоманского долга и урезать их не представлялось возможным. Оставалось мил 13-15 лир доходов которыми надо было покрыть  прмерно 25 мил расходов. Значит при сокращение  расходов расходы  на армию  (основу правления младотурок) пришлось бы с 10+ мил резать как бы не вдвое С массовыми сокращениями офицерского корпуса и чиновничества. На что младотурки в условиях внутренних и внешних пойти просто не могли. 100 мил марок германских во первых были частично целевыми (оружие,  вв, металл , паровозы с вагонами) , а золото покрывало максимум треть дефицита. Поэтому ВОЗМОЖНО Энвер-Паша пошел на военный фальстарт не  вполне подготовившись.

[Бродяга-2]

Нет, Кёнигсберг русские в 1914 г. взять так и не смогли, туда отошли остатки разбитых в Вост. Пруссии нем. войск во главе с Макензеном, которые успешно оборонялись до мая 1915 г.,

Да-ну фигня.  Русские навалились на Восточную Пруссию четырьмя армиями.

Примерно так. 

 

Восьмая армия не успела отойти в Кёнигсберг кав. дивизии 3-й армии туда успели раньше.

Приказ отходить к Висле с тем чтобы соединится с прибывающими с западного фронта подкреплениями запоздал. 5-я армия сбила жидкие заслоны на границе очень быстро вышла к балтийскому морю и отрезала Восточную Пруссию от Германии.

22 августа в местечке Ландсберг застрелился командующий 8-й германской армии генерал Максимилиан фон Притвиц

23-25 августа остатки восьмой армии сдались в плен.  

 

Затем последовала Варшавско-Ивангородская операция (сентябрь-октябрь)  в которой германские и австрийские войска потерпели ощутимое поражение.

После чего началось русское наступление в Галиции ноябрь 1914-январь 1915.

В котором Австо-Венгрия потерпела поражение и только прибывшие с запада германские подкрепления и начавшийся снарядный голод в российской армии  спасли Австо-Венгрию от катастрофы. 

Изменено 16 Oct 2016 пользователем Бродяга-2

[чукча]

 из 25 мил лир доходов более 10 мил (где то между 11 и 12 мил) автоматом уходили на выплату оттоманского долга

Хм, тоесть проблемы у турок были не с долгами, а с доходами и общим масштабом экономики. Если смотреть по доли доходов уходящих на выплату долгов, то:
15-20% - это легкий уровень задолженности (например у Российской Империи в 19ом веке где-то так было)
80% - это очень высокий уровень задолженности, такое было у Великобритании
У турок получается где-то 30-45% уходило на выплаты.  Уровень, например, США 1870-1880. 
Я чего-то думал что у них больше было. Другое дело что большая часть их долгов, в отличии от остальных, надо полагать, внешний долг.

[Абрамий]

Хм, тоесть проблемы у турок были не с долгами, а с доходами и общим масштабом экономики. Если смотреть по доли доходов уходящих на выплату долгов, то:
15-20% - это легкий уровень задолженности (например у Российской Империи в 19ом веке где-то так было)
80% - это очень высокий уровень задолженности, такое было у Великобритании
У турок получается где-то 30-45% уходило на выплаты.  Уровень, например, США 1870-1880. 
Я чего-то думал что у них больше было. Другое дело что большая часть их долгов, в отличии от остальных, надо полагать, внешний долг.

Тут не всё так просто .

Допустим ,что некое государство набрало много  долгов в иностранной валюте ( как набрали турки )  , а его собственная валюта или-же  совсем не конвертируемая или-же ограниченно конвертируемая ( как то было у турок тогда )  .

А потом цены и спрос на его экспортируемые товары вдруг  резко упали   и тогда  платить по долгам стало нечем  , хотя  государственные доходы и ВВП и   не сократились  .

И потому уровень  внешней  задолженности  к доходам бюджета или к  величине ВВП ещё не о чем не говорит .

Бюджет государства  может быть и профицитным и ВВП большим и расти  , но государство и в такой ситуации  может устроить дефолт по внешним долгам  , просто  потому ,  что не будет поступления  конвертируемой валюты для оплаты долгов .

В такую примерно  ситуацию  попал СССР в конце 80-х годов и он тогда  не мог погашать внешних  долгов , несмотря на то ,что они  были совсем  небольшими к доходам бюджета и тем более  к ВВП СССР .

Надо говорить об возможности  выплат  турками долгов применительно к возможностям поступления в Турцию  конвертируемой валюты .

И вопрос в том ,а как собственно изменилось-бы  экономическое положение Турции в ходе ПМВ  останься она нейтральной .

[komo]

И вопрос в том ,а как собственно изменилось-бы  экономическое положение Турции в ходе ПМВ  останься она нейтральной .

Ну думаю долг бы внешний так бы и остался примерно 200 + мил лир (даже меньше, после балканских войн  части отоманского долга равные доле отторгнутого населения в Ливии, Македонии, Албании , Фракии перекинули на Болгарию, Сербию, Италию, Албанию независимую, Грецию , Черногорию. Чему эти страны сильно сопротивлялись . Югославия-Сербия так и кинула управление оттоманского долга после пмв.  Но цены на медь, хромовую руду выросли к 1917г как бы не вдвое ( а блокированные немцы и больше заплатили бы за счет своих активов в Турции. Хлопок, шерсть, табак , продовольствие так же подорожало. Так что можно в 1916-17 сумму эспорта годового смело умножать на два . В принципе где то с 1904-1905г турки вышли на положительное торговое сальдо и платежный бланс был до 1912г сбалансированным ( платежи по процентам и вывозимой прибыли компенсировалось притоком капитала внешнего) . Думаю полутократного роста ВВП с 200-230 мил золотых лир до 300 (уровень перед ПБВ)  к 1918г Османская империя достигла бы.  Приэтом надо учитовать такой момент. В реале част оборудования текстильной промышлености Англия и Франция в ходе ПМВ вывела в колонии, В Индию, Египет, Магриб , в первую очередь из за нехватки ткачей для фабрик в метрополии. Тут думаю при наличии капитуляций и дешевой рабочей силы фабриканты той же франции в Сирию и Египет к источникам хлопка (откуда они хлопок получали) перекочевали бы. Притом вряд ли назад вернулись.  Притом в отличии от 19 века, после ПМВ в случае подьема таможеных пошлин на турецкие товары турки вполне могли бы пролобировать свои интересы . Проблема в том что в условиях войны выросла собственная буржуазия-бизнес в некоторых регионах. а тут в основном внешняя и их контрагенты в виде греков-армян.  

Притом надо учитовать одно, для военной контрабанды турки по любому проливы бы закрыли . Вот что считать условной контробандой военной. о том споры бы шли, турки трактовали бы широко и свой  интерес личный или государственный продавливали бы. Тем более что Британия нарушив положение конвенций о контрабанде и блокаде давала шикарный повод.

[Абрамий]

И если Турция  будет блокировать  доставку  через проливы  оружия , боеприпасов и разного снабжения для русской армии , то выигрыш России получается совсем не большим .

И всё военные поставки  придётся как и в реальности  тащить  через Мурманск .

Правда сохранились-бы возможности для  российского сельскохозяйственного экспорта через проливы .

Но я думаю ,что  все решили-бы деньги и турки  получив известную сумму денег закрыли-бы  глаза на  провоз оружия , боеприпасов и разного снабжения для русской армии через проливы .

 

[komo]

Но я думаю ,что  все решили-бы деньги и турки  получив известную сумму денег закрыли-бы  глаза на  провоз оружия , боеприпасов и разного снабжения для русской армии через проливы .

Про военную контробанду (снаряды и оружие) однозначно нет. Но вот так называемые товары двойного назначения, тут торговля шла бы.  Идут скажем станки или турбины-котлы корабельные на некую фирму "рога и копыта" в Одесе-Феодосии или даже Румынии, а потом оп-ля и оказываются проданы флоту или строющему оружейному заводу в  Екатеринославе. Так же каучук, турки конечно после того как бриты обьявят его контрабандой тоже начнут расматривать вопрос о запрете транзита, но денежки за каждый месяц промедления в расмотрение этого вопроса тянуть с "Треугольника и иже с ним" тянуть будут. С ж\д оборудованием и металом так же будет подобная ситуация.  Но по любому частично Архангельск и Владик разгрузятся.  

Тут побочный главный эффект в другом, россия примерно 6 млд пудов хлебов и товарного картофеля ( есть подозрения что урожаи зерна на 10% примерно занижались, а картофель потребленые внутри двора крестьянского только приблизительно определялся) = около 100 мил тонн производила . Из них 10-15% экспортировалось. Из за блокады излишек зерна пошел на прокорм армии + скомпенсировал падение производства зерна в 1915г. Если по инерции и в расчете на короткую войну максимум полугодичную урожай 1914г вывезут , то уже к весне-лету 1915г прийдетсся русским вводить нормирование потребления и квоты на экспорт. А там где встречается в условиях России регулирование рынка + частная инциатива нацелянная на прибыль или возможность пропиарится наступает ж...а при тех условиях. Как случилось с металлом, транспортом, углем , а позже с продовольствием.   

[tea moore]

Если по инерции и в расчете на короткую войну максимум полугодичную урожай 1914г вывезут , то уже к весне-лету 1915г прийдетсся русским вводить нормирование потребления и квоты на экспорт.

Мда, и тут грабли...

 

[Doctor Haider]

нтересно, а в тогдашнем высшем военном или политическом руководстве, хоть кто-нибудь ратовал за такой план действий?

нет потому что это полная глупость

[Бродяга-2]

нет потому что это полная глупость

Почему?

Можно коротко по пунктам. 

[Бродяга-2]

Интересно, а в тогдашнем высшем военном или политическом руководстве, хоть кто-нибудь ратовал за такой план действий?

Был ещё план "Г"  это был план лично императора Николая II-го.

Главная особенность этого планы была частичная мобилизация. 

По этому плану уже через 10 дней на границах Пруссии должны были сосредоточить 22 армейских  корпуса ( 60 пехотных дивизий и 9 кавдивизий)

Но генеральный штаб не выполнил прямого указания императора и планов частичной мобилизации даже не разрабатывал.

 

 

 

[Doctor Haider]

Но генеральный штаб не выполнил прямого указания императора и планов частичной мобилизации даже не разрабатывал.

Потому что понимал необоснованность данного плана.

Мда, и тут грабли...

Нет, такого не будет. Тоннажа просто не хватит чтобы всё вывезти. Плюс значительную долю все равно заберет воюющая армия. Российского торговово флота на ЧФ мало, а флоты Антанты и нейтралов пока заняты в активных военных перевозках по всему миру. Но то что удаться экспортировать будет оплачиваться либо валютой или золотом, либо встречными поставками. В реале пришлось расплачиваться золотым запасом и влезать в долги, т.к. не было возможности вывозить российскую продукцию союзникам и нейтралам. А это оказало самое негативное влияние на курс рубля и вызвало экономический кризис внутри страны с "ножницами цен" и разрывом экономических связей между городом и деревней.

Изменено 19 Oct 2016 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Можно коротко по пунктам. 

Достаточно одного пункта. АВИ будет воевать с Россией вместе с Германией. В реале кстати так и случилось - АВИ объявила войну России, хотя была в общем-то не обязана этого делать согласно букве оборонительного договора с Германией от 1879 года. Кстати Италия именно этим и воспользовалась, чтобы "соскочить".

 

А раз АВИ воюет, значит против неё нужно разворачивать крупные силы. Напомню, что первая Галицийская битва началась с австрийского наступления. Под угрозой этого наступления и Польша и Украина, крупные экономические центры.

 

Вообще исходя из послезнания рациональнее всего было бы мочить в 1914 в первую очередь австрийцев, ограничившись обороной против немцев. Ибо я не верю в миф о 2-х немецких корпусах, якобы спасших Францию (ибо там было много других более весомых факторов, предопределивших провал немецкого наступления).

 

НО с точки зрения конкретной военно-политической ситуации лета-осени 1914 года, без послезнания, Россия была обязана хоть как-то улучшить положение французов, исходя из собственных интересов. Потому, что никому не хотелось воевать с Германие+АВИ (и возможно Турцией) в одиночку. Такой войны Россия бы не выдержала и в Петербурге прекрасно это понимали. Мы изначально вели коалиционную войну, а не как Иосиф Виссарионыч. Глупо говорить, что посылая войска в Восточную Пруссию, делали это ради интересов Франции и тем более из-за французских кредитов. Нет, это делалось в первую очередь исходя из интересов России. В 1941 году едва выстояли в аналогичной ситуации при наличии индустриализации. В 1914-м можно было бы собственно после падения Франции сразу сдаваться. 

Изменено 19 Oct 2016 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Главная особенность этого планы была частичная мобилизация. 

Представьте ситуацию - мы мобилизуемся только против Германии. А АВИ все равно объявляет нам войну. В итоге на ходу придется менять мобилизационные планы, что может вообще вызвать провал мобилизации и проигрыш войны уже в 1914 году. Вообще мобилизационные планы - сами по себе одна из причин того, что политикам не удалось остановить начало Первой мировой. Военные оказались сильнее и могущественнее политиков. Это относится в первую очередь к Германии и России. Вильгельм 2 в своейственной ему манере к примеру всерьез засомневался в необходимости вступления в Бельгию, а также начал было тянуть с мобилизацией против Франции но его переубедил Мольтке, оперируя тем, что нельзя менять мобилизационные планы.

 

В России аналогичная ситуации - военные уговорили Николая начать мобилизацию.

Изменено 19 Oct 2016 пользователем Doctor Haider

[Бродяга-2]

Потому что понимал необоснованность данного плана.

Это просто говорит о качествах генералитета. Не выполнять прямых приказов верховного...

 

Продолжаем про план "Г" (о нём читал в очень старом издании Военного энциклопедического словаря. год издания не помню.)

Там было несколько моментов.

1 План предусматривал развёртывание на некотором удалении от границы (2-3 дневных перехода).

2 Основа плана это вовремя полученные данные по немецкому плану Шлиффена.

В котором ясно было нарисовано что оборонятся в Восточной Пруссии предписано весьма ограниченными силами.

Но в Генеральном штабе полученные данные почему-то назвали фальшивкой.

3 Против Австро-Венгрии должна быть развёрнута группа прикрытия 1/4 сил мобилизованных по плану частичной мобилизации.

4 Сразу после завершения частичной мобилизации должна была начаться всеобщая если Германия откроет военные действия против Франции.

5 Частичная мобилизация да ещё с развёртыванием в глубине своей территории не давала  противнику повода на объявления войны.

Поэтому мы были-бы свободны в своих действиях. 

Начинает Германия наступление на Францию мы бросаем в бой боеготовую группировку и начинаем всеобщую мобилизацию. 

А что до Авсрто-Венгрии то у них значительная часть армии завязла в Сербии и та группировка что будет брошена против России будет сдержана выделенным нарядом сил до того момента пока действующая в Пруссии группировка не освободится. А это произойдёт очень быстро.   По одной причине у 8-й армии будет только одна возможность избежать уничтожения это быстро отступить за Вислу, что нам и надо.

И всеобщая мобилизация это ресурс который позволит решить проблему Австро-Венгерского навеса над Польшей. 

Дальше Великая Война по расписанию с лучшими для России условиями. 

Не начнёт Германия военные действия против Франции значить утюжим Австро-Венгрию (дипломатически) как агрессора.  С опорой на боеготовую группировку и нерешительность Германии. 

А если австияки полезут то сами виноваты. Мы тогда со спокойной совестью объявляем всеобщую мобилизацию и разворачиваем армию против Австро-Венгрии, оставляя против Германии группу прикрытия. 

И теперь  у Германии не будит другого выхода как невмешательство они упустили момент (который и тогда был призраком, не зря кайзер колебался) . Развернутся против России они не могут, над ними зависла отмобилизованная Франция. Всё Германия выходит из драки не начав её. Мы раскатываем Австро-Венгрию  как агрессора один-на один.

Аплодисменты занавес цветы героям. 

 

Вообще мобилизационные планы - сами по себе одна из причин того, что политикам не удалось остановить начало Первой мировой. Военные оказались сильнее и могущественнее политиков. Это относится в первую очередь к Германии и России

Что до Германии  то генералы оказались тупее политиков (Смотрите результаты, генералы даже не сумели выполнить свой план. Да и как его выполнить если в нём основной расчёт на то  что Французы будут вести себя так-же как в предыдущей войне. А они вот упёрлись и устояли),   а что до России то у нас другого выхода и не было как начинать всеобщую мобилизацию. Что и вызвало цепную реакцию объявления войны всех всем. Запасного плана то не было. 

Чтобы этого избежать не надо было никакого послезнания. надо было всего-лишь думать о последствия  своих действий.

Вот царь и подумал - 

Запасного плана нет бездействие как и действие смерти подобно, но действие даёт хоть какой-то шанс. 

 

 

 

[Doctor Haider]

2 Основа плана это вовремя полученные данные по немецкому плану Шлиффена. В котором ясно было нарисовано что оборонятся в Восточной Пруссии предписано весьма ограниченными силами. Но в Генеральном штабе полученные данные почему-то назвали фальшивкой.

Правильно назвали. потому, что Мольтке группировку войск в Восточной Пруссии постоянно усиливал.

 

А что до Авсрто-Венгрии то у них значительная часть армии завязла в Сербии и та группировка что будет брошена против России будет сдержана выделенным нарядом сил до того момента пока действующая в Пруссии группировка не освободится

Помните, что у русских был план Конрада. По нему в случае войны одновременно с Россией и Сербией против Сербии австрийцы оставляли только 2 армии, остальные должны были наступать в Галиции и Польше с решительными целями. Австрийские мобилизационные мероприятия заведомо быстрее русских.

 

всеобщая мобилизация это ресурс который позволит решить проблему Австро-Венгерского навеса над Польшей. 

Пока вы мобилизуетесь. австрийцы уже до Южного Буга дойдут. В реале их сдержали почти полностью мобилизованные армии ЮЗФ с большим трудом. Австро-венгры летом 1914 года еще весьма сильный противник.

 

генералы даже не сумели выполнить свой план

Почему же нет - план выполнили. Только это им ничего не дало.

а что до России то у нас другого выхода и не было как начинать всеобщую мобилизацию.

Именно. У России слишком большие сроки мобилизации по сравнению с возможными противниками, чтобы её откладывать. Частичная мобилизация лишь спровоцирует их.

Изменено 20 Oct 2016 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

5-я армия сбила жидкие заслоны на границе очень быстро вышла к балтийскому морю

Быстро не получится, учитывая каким черепашьим темпом двигались в реале русские армии в Восточной Пруссии (немцы на поездах всё равно быстрее, чем русские пешком). А у 5-й армии кстати на левом фланге крепость Торн и против неё придется оставить заслон. И на переправах через Вислу слева тоже.

[Doctor Haider]

Предположим что осенне-зимняя компания на восточном фронте закончилась вот так, примерно.

Не могу понять - у вас не только Кенигсберг, но и Торн взят?

Изменено 20 Oct 2016 пользователем Doctor Haider

[Крысолов]

НО с точки зрения конкретной военно-политической ситуации лета-осени 1914 года, без послезнания, Россия была обязана хоть как-то улучшить положение французов, исходя из собственных интересов.

А разве наступление на Германию это не импровизация Николая Николаевича? ЕМНИП, еще со времен блаженной памяти министра Куропаткина против Германии планировали обороняться и бить Австрию

[КотКот]

особенно, если бы румыны быстро пропустили русскую армию на австрийско-дунайскую равнину....

[Raznij]

Господа - ОГРОМНОЕ спасибо за ответы, не ожидал - почерпнул.

[Бродяга-2]

Напомню, что первая Галицийская битва началась с австрийского наступления.

Собственно после этого можно было закончить разговор ещё вчерась.

Но продолжаем разговор.

ДружокВы не знаете истории даже в её общих чертах. 

Маленькое дополнение.

С чего началась Галицийская битва?

А вот с этого.

5 (18) августа началась Галицийская битва — огромное по масштабу задействованных сил сражение между русскими войсками Юго-Западного фронта (5 армий) под командованием генерала Иванова и четырьмя австро-венгерскими армиями под командованием эрцгерцога Фридриха. Русские войска перешли в наступление по широкому (450—500 км) фронту, имея центром наступления Львов...

Тут как и в Пруссии всё началось с нашего наступления.

Поэтому коллега  учите матчасть. 

 

Изменено 21 Oct 2016 пользователем Бродяга-2

[Бродяга-2]

Правильно назвали. потому, что Мольтке группировку войск в Восточной Пруссии постоянно усиливал

Поэтому первый главком 8-й армии Притвиц  после начала русского наступления впал в панику и потребовал отвода аш за  Вислу?

Все эти усиления были недостаточны даже чтобы сдержать две армии.

Помните, что у русских был план Конрада.

Это был русский план у Австрийцев были свои планы. По которым они собирались в начале раздавить Сербию, а потом совместно с Германией разобраться с Россией. 

Австрийские мобилизационные мероприятия заведомо быстрее русских.

Поэтому и нужна частичная мобилизация. Чтобы было чем прикрыть общую.

Пока вы мобилизуетесь. австрийцы уже до Южного Буга дойдут. В реале их сдержали почти полностью мобилизованные армии ЮЗФ с большим трудом. Австро-венгры летом 1914 года еще весьма сильный противник

Ну да. Почему не до Киева?

 

Почему же нет - план выполнили.

Не выполнили. Франция не была разбита, Париж не взят. 

Частичная мобилизация лишь спровоцирует их.

На самом деле их спровоцировала именно общая.

А у 5-й армии кстати на левом фланге крепость Торн и против неё придется оставить заслон. И на переправах через Вислу слева тоже

У пятой армии именно эта задача Блокада Торна и переправ через  Вислу. 

Не могу понять - у вас не только Кенигсберг, но и Торн взят?

Торн это побочный результат Варшавско-Ивангородской операции и последовавшего за этой операцией общего наступления в центре.

Чтобы остановит его Германскому генштабу пришлось оставить эту позицию, а так-же привлечь Австро-Венгерские войска которые начали  2-е наступление  на правом фланге ЮЗФ (начальный этап Галицийской битвы АИ). 

Первое было а ходе Варшавско-Ивангородской операции. 

 

Изменено 22 Oct 2016 пользователем Бродяга-2