1866 год: Бисмарк выбросился из окна, Никольсбургское перемирие не состоялось

[Rzay]

Как известно, в июле 1866 года в ходе австро-прусской ("германо-германской") войны пруссаки, прорвав под Кениггрецем австрийские заслоны, устремились к центрам Австрийской империи. К концу того месяца прусские войска стояли под Веной и готовились штурмовать Пресбург - нынешнюю Братиславу - и вторгнуться через него в Венгрию. Но 12 июля в лагере прусских войск появляется эмиссар Наполеона III Бенедетти и привозит с собой предложение-ультиматум этого императора о посредничестве, содержавшее основные условия будущего замирение - роспуск Германсокго союза и создание двух новых, Северного и Южного, при исключении Австрии из обоих, уступка Австрией Венеции при неприкосновенности остальной территории империи и т.д. За свои услуги Наполеон рассчитывал на скромное вознаграждение в виде Люксембурга. В случае непринятия условий Наполеон угрожал вмешаться в конфликт вооруженной силой. Предложенные условия легли в основу заключенного сторонами конфликта Никольсбургского прелиминарного мира.

При этом, судя по ряду источников, в частности мемуарам Бисмарка, прусское военное руководство и сам король Вильгельм были полны желания продолжать войну, и Бисмарку пришлось приложить немало усилий, чтобы уломать их принять мир. Причем упрямство короля доводило Бисмарка порой до отчаяния - например, в мемуарах встречается фраза "Вернувшись в свою комнату, я был в таком настроении, что мне пришло на ум, не лучше ли броситься из открытого окна четвертого этажа".

Так вот развилка: что если бы Бисмарк тогда пришел к выводу, что да, лучше, и сделал это? А Вильгельм, погоревав немного, послал бы Бенедетти  с его императором куда подальше и продолжил войну?

Прусские войска в течение следующего месяца взяли Пресбург и двинулись вглубь Венгрии. Глава венгерской оппозиции в тамошнем государственном собрании Ференц Деак, до этого склонявшийся к компромиссу с Габсбургами, решил, что теперь в этом нет смысла, и поставил на собрании вопрос о восстановлении независимости Венгрии.Собрание приняло такое решение, было образовано временное правительство, вступившее в переговоры с пруссаками. Хорваты, как и в 1848 году возмутились такому венгерскому беспределу и хорватский сабор также провозгласил независимость Хорватии в границах "Триединого королевства Хорватия, Славония и Далмация". Назревала новая война ховатов и венгров, но "подсобили" итальянцы: видя ослабление Австрии, они заявили претензии не только на Венецианскую область, но и на Истрию с Триестом и Далмацию, поскольку та есть исконная венецианская, а стало быть итальянская земля. Итальянский адмирал Персано, терзаемый жаждой реабилитироваться за Лисскую срамоту, предложил план десантной операции в Далмации. Перед лицом угрозы итальянского нашествия хорваты присмирели и пошли с венграми на компромисс, благо предводитель последних Деак был компромиссов мастер. Хорваты были признаны "исторической нацией" с политическими правами, а "Триединое королевство" входило в состав Венгерского королевства на правах широкой автономии. Прочие населявшие Венгрию нации в рассчет не брались.

Наполеон III отмобилизовал армию и двинул ее к Рейнским провинциям Пруссии, но на войну не решился, ограничившись занятием Люксембурга. Пруссаки согласились на его аннексию, а правивший герцогством голландский король Виллем III - на денежную компенсацию за отказ от своих прав. 

Александр II и канцлер Горчаков после длительных колебаний решили, что коли уж Австрийская империя всё равно распадается, то и России от прибытка отказываться не резон, и под предлогом защиты славянских братьев от тевтонской ярости пруссаков Россия вводит войска в австрийскую Галицию. Пруссаки используют это, как повод для примирения с братьями-австрийцами - но уже не на июльских условиях. Вместе с Ганновером, Касселем и Нассау, Пруссия проглатывает и Саксонию (давно мечтали), а также отнимает у австрийцев Богемию (вообще-то в реале судя по тем же мемуарам Бисмарка первоначально раскатывали губу только на ее немецкие округа, т.е. примерно на территорию будущей Судетской области, но тут уж решили не мелочиться).

Наконец во всю эту мешанину решает вмешаться Великобритания. Британский премьер граф Дерби предлагает собрать в Лондоне всеевропейский конгресс и на нем уже сложившуюся ситуацию всесторонне обкашлять. Ссориться с англичанами никто не хочет, и предложение принимается.

Основные его итоги:

Наряду с Северогерманским союзом создается и Южногерманский, причем оставшаяся без инородческих областей Австрия вступает в него, занимая естественно в нем лидерские позиции. Наполеон, видевший в Южном союзе по выражению Бисмарка "филиал Франции", рвет на себе волосы, слабо утешаясь Люксембургом. Австро-прусский дуализм в германском мире таким образом сохраняется, приобретая государственные формы - протестантская "Большая Пруссия" на севере и католическая "Австробавария" на юге. Дальнейшая его судьба зависит от того, поимеет ли место в этой реальности франко-прусская война и с каким счетом закончится. Как вариант Наполеон обрушится именно на Южный союз, "северяне" придут на помощь - в дальнейшем, после совместной победы некое объединение двух союзов на основе раздела полномочий типа того, который предлагал прусский проект союзной реформы (двойная армия с двойным командованием и т. п.).  Объединение Германии по "великогерманскому" сценарию таким образом свершится.

Венгерское королевство получит международное признание, в качестве кандидатов на корону святого Иштвана венграм предложат одного из согнанных из согнанных пруссаками с престола германских королей - Иоганна Саксонского или Георга Ганноверского (вариант: второй из них получит Богемию - всю или за вычетом "германской" - и она будет играть ту же роль, что и упразденная Саксония: занозы в прусской заднице и вечно недоступного объекта прусских вожделений). Выбирая между католиком-Веттином и протестантом-Вельфом, венгры склонятся на сторону последнего - он как-никак двоюродный брат королевы Виктории, а протестантов и в Венгрии полно. В дальнейшем многонациональное Венгерское королевство с преобладающей венгерской нацией, автономной Хорватией и разной степени культурной автономии другими национальностями, будет являть собой некую "Австро-Венгрию в миниатюре", правда, видимо менее стабильную.

Россия получит-таки австрийскую Галицию, присоединив ее целиком к Вислинскому краю. Варшавские поляки в восторге, хвалят свою предусмотрительность, не давшую им в 1863 году пойти на поводу у безумцев-сепаратистов... но процент польского населения империи и хозяйственная роль польских областей в ее хозяйственной жизни существенно вырастет, что заложит почву для новых катаклизмов.

Вот, примерно так.

Изменено 7 Oct 2016 пользователем Rzay

[tea moore]

Вы точно новичок?

[Rzay]

Вы точно новичок?

Ну... вот только вчера этот форум обнаружил, сегодня, подумав, решил поучаствовать.

А что?

[Ottokar]

А что?

Отличный зачин, продолжайте.

[prostak_1982]

Проработали хорошо.

Забавно. Мой первый пост тоже был про Бисмарка. Как он стал российским канцлером.

[Ottokar]

Мой первый пост тоже был про Бисмарка.

К успеху, значит.

[Serafim]

А что?

А то что развилка прям на уровне.
Обычно новички начинают с "гитлер передумал что дальше?" а тут оригинальная идея да еще и с расписанными последствиями. 
Годнота в общем. 

[Rzay]

Проработали хорошо

Годнота в общем.

Спасибо!

Мой первый пост тоже был про Бисмарка

Да, интересная фигура, есть о чём поговорить.  

[Ottokar]

Да, интересная фигура, есть о чём поговорить.  

Кстати, в Вашей АИ Германия будет активнее вести колониальную экспансию, потому что в реальной истории Бисмарк был её противником. И есть шансы на сохранение итало-германского союза, если отношения Северогерманского и Южногерманского союзов останутся плохими.

Обычно новички начинают с "гитлер передумал что дальше?" а тут оригинальная идея да еще и с расписанными последствиями. 

+1.

[Rzay]

Кстати, в Вашей АИ Германия будет активнее вести колониальную экспансию, потому что в реальной истории Бисмарк был её противником

Ну да, где-то попадалась информация, что при заключении мира с Францией та немцам вместо Эльзаса-Лотарингии Вьетнам предлагала - Бисмарк не захотел.

Но вообще лотарингская руда прусскому народному хозяйству нужна была явно больше вьетнамского риса - очень хорошо с рурским углём сочеталась (чугун, сталь и т.д.). Так что Бисмарка можно понять, и наверняка бы его заместитель тот же выбор сделал.

[prostak_1982]

Тут, как бы, другой вопрос. Был ли у тогдашней Германии в достаточном количестве флот? Колонии, дело такое, сегодня у вас, а завтра я пришел и отобрал.

[Rzay]

Тут, как бы, другой вопрос. Был ли у тогдашней Германии в достаточном количестве флот? Колонии, дело такое, сегодня у вас, а завтра я пришел и отобрал.

Ну да, и этот момент тоже.

Но в реальности, где так или иначе произошло объединение Германии по "великогерманскому" сценарию, ей бы достался флот Австрии, а он у нее был нехилый - вон как итальянцев Тегетхоф в ту войну гонял (а до того датчан).

[prostak_1982]

Есть у меня подозрение, что это, скорее, говорит о слабости датского и итальянского флотов, чем о силе австрийского.

[Doctor Haider]

Но вообще лотарингская руда прусскому народному хозяйству нужна была явно больше вьетнамского риса - очень хорошо с рурским углём сочеталась (чугун, сталь и т.д.). Так что Бисмарка можно понять, и наверняка бы его заместитель тот же выбор сделал.

Там стратегические причины на первом месте были все же. Лотарингская руда стала рентабельной чуть позже, когда научились использовать руды, богатые фосфором.

та немцам вместо Эльзаса-Лотарингии Вьетнам предлагала - Бисмарк не захотел.

на тот момент заморские колонии для Германии - как чемодан без ручки. До 1890-х годов политика была её в основном чисто континентальной, что, кстати, совершенно устраивало Англию.

Изменено 7 Oct 2016 пользователем Doctor Haider

[wizard]

подумать о выбрасывании из окна и выброситься разные вещи от слова совсем.

 а так вполне.

[Serafim]

подумать о выбрасывании из окна и выброситься разные вещи от слова совсем.  

Считайте это альтернативной ИЛМ

[Rzay]

подумать о выбрасывании из окна и выброситься разные вещи от слова совсем

Ну видимо к счастью и для Австрии, и для Пруссии это было действительно так.

Хотя судя по тому, что Бисмарк нашел этому эпизоду место в мемуарах, задумался он тогда крепко.

[Nagel]

Вопрос к авттру темы.

А почему вы считаете что Франция не начнет войну? Начнет ведь если пруссаки так раздухарились. И тут вопрос,  ладно австрийцы на издыхании, но и прусская армия вся на востоке. А что будет когда французы перейдут Рейн и разгромят слабые прусские гарнизоны в Рейнланде и занятых пруссаками Ганновере? 

А ведь австрийцы ещё не добиты. И вот прямо сейчас их бросить нельзя, есть у них ещё хорваты которые как минимум свяжут венгров.

[Nagel]

А хорватам замечу терять есть чего, вариант распила Хрватской между Италией и Венгрией вполне реален, они из за этого в 1918 в Югтславию побежали.

Так что им сражаться есть за что. 

Далее. Многочисленным венгерским нацменьшинствам почему то очень не нравится Великая Венгрия. И в конфликте Австрия Венгрия они будут на стороне австрии. См ри 1848 когда сербы, румыны, словаки воевали против венгерской революции.

Так что венгерские повстанцы будут связаны другими местными силами. И на вену не пойдут.

Изменено 7 Oct 2016 пользователем Nagel

[Rzay]

Вопрос к авттру темы. А почему вы считаете что Франция не начнет войну? Начнет ведь если пруссаки так раздухарились. И тут вопрос,  ладно австрийцы на издыхании, но и прусская армия вся на востоке. А что будет когда французы перейдут Рейн и разгромят слабые прусские гарнизоны в Рейнланде и занятых пруссаками Ганновере? 

Закономерный вопрос: авторы и тогдашнего, и более поздних времен обычно исходят из того, что так бы и получилось.

Но я рисовал оптимистичный с точки зрения пруссаков сценарий: согласно мемуарам Бисмарка французы на тот момент могли выставить не более 60 тысяч солдат. Правда, там же он пишет, что в соединении с армиями южногерманских государств это число бы выросло до более чем 200 тысяч, и пруссакам нечего было бы им противопоставить - отчего он, собственно, и паниковал, и в окно посматривал. Но в любом случае французская интервенция повлекла бы вмешательство в конфликт двух других великих держав - Британии прежде всего, а для нее, как и для России, Наполеон-племянник был тот еще анфан-террибль, и вряд ли бы они заняли его сторону: "Сегодня, значит, Рейнланд, а завтра что - Бельгия с Антверпеном (главный кошмар английских геополитиков XVIII-XIX вв)? Да почему завтра - она с разгромом Пруссии и аннексией Рейнланда у него и так в кармане окажется!". Так что велика вероятность, что Наполеон попросту не стал бы рисковать, а попросту, как и в случае с Италией предпочел бы синицу в руке - там Савойю (хотя от него ждали как мимнимум захвата половины Швейцарии), здесь Люксембург.

 

[Rzay]

Многочисленным венгерским нацменьшинствам почему то очень не нравится Великая Венгрия

Безусловно. Но они территориально и организационно разобщены - сербы тут, словаки там, трансильваниские румыны ни к тем ни к другим отношения не имеют, в общем, если нейтрализовать хорватов, с остальными можно ужится (так, кстати, в реальной "Транслейтании" и было).

[AVGUR]

Проработали хорошо.

Согласен, но есть версия:

Коллега Rzay мы с вами на Хисторике не могли пересекаться?

 Наряду с Северогерманским союзом создается и Южногерманский, причем оставшаяся без инородческих областей Австрия вступает в него, занимая естественно в нем лидерские позиции.

Коллега ИМХО тут вы ошибаетесь. Лишенная восточных (внегерманских) владений в Южногерманском союзе будет на вторых ролях уступая лидерство Баварии. (Наряду с Вюртембергом)

В дальнейшем многонациональное Венгерское королевство с преобладающей венгерской нацией, автономной Хорватией и разной степени культурной автономии другими национальностями, будет являть собой некую "Австро-Венгрию в миниатюре", правда, видимо менее стабильную.

Притом занимая подобно АВИ скорее антироссийскую позицию.

[Ottokar]

А почему вы считаете что Франция не начнет войну?

Если начнет - может вмешаться Россия.

[Rzay]

Коллега Rzay мы с вами на Хисторике не могли пересекаться?

Ну если Вы там участвовали (говорю в прошедшем времени, поскольку она сейчас не работает), то наверняка. Здравствуйте, коллега, хоть и не могу опознать Вас по нику!

 

Коллега ИМХО тут вы ошибаетесь. Лишенная восточных (внегерманских) владений в Южногерманском союзе будет на вторых ролях уступая лидерство Баварии. (Наряду с Вюртембергом)

Во-первых Бавария отдельно, Вюртемберг отдельно. А Австрия, даже лишившись восточных владений, всё равно сильнее их обоих. Особенно если сохранит Истрию с выходом в Средиземное море (а чего ей тогда ее терять, с чего державам на лондонском конгрессе итальянцев баловать?).

Притом занимая подобно АВИ скорее антироссийскую позицию.

Ну это-то определенно - тем более, что Петербург бы среди  продолжил бы мутить ее славянских подданных, да еще с удвоенной силой (Данилевский в "России и Европе" писал. что венгры без австрийцев вообще люди конченные - съедят их славяне с кашей). Но указанным соглашением с хорватами и предположенными мной династическими связями с англичанами они венгры свое королевство укрепили бы.

 

 

[AVGUR]

Оффтоп:

Здравствуйте, коллега, хоть и не могу опознать Вас по нику!

А у меня там с десяток постов в отличие от Вас.

поскольку она сейчас не работает

Я в курсе почему и завел сей разговор. Но надеюсь скоро заработает? Вы не в курсе

по теме

Во-первых Бавария отдельно, Вюртемберг отдельно. А Австрия, даже лишившись восточных владений, всё равно сильнее их обоих. Особенно если сохранит Истрию с выходом в Средиземное море (а чего ей тогда ее терять, с чего державам на лондонском конгрессе итальянцев баловать?).

Ну вот если сохранить Цислетанию тогда у австрийцев ресурсов и людских и иных больше. А так вроде ситуация не в их пользу

Имеем (по вике) следующую картину

Гогенцолерн (он кстати чей?) - 73 844 (1939) чел / 67.624 (1880)

Баден - 2 009 320 чел. (1905 г.) / 1.434.970 (1867)

Гессен - 1 282 051 чел. (1910) / 854.300 (1865)

Вюртемберг - 2 437 574 чел. (1910) /1 881 505 (1870)

Бавария - 6 524 372 чел. (1910)/

Австрия= около 6,5

	Название административной единицы	Площадь (км?)	Население (1902 год)	Плотность населения (чел./км?)
1	Эрцгерцогство Нижняя Австрия	19 823	3 204 793	161,6
2	Эрцгерцогство Верхняя Австрия	11 984	819 623	68,4
3	Герцогство Зальцбург	7153	198 485	27,7
4	Герцогство Штирия	22 426	1 377 559	61,4
5	Герцогство Каринтия	10 327	369 519	35,7
6	Герцогство Крайна	9956	511 424	51,3
7	Австрийское Приморье: а) маркграфство Истрия	4955	352 987	71,2
8	б) княжеское графство Гориция и Градишка	2918	236 641	81,1
9	в) город Триест с областью	95	184 568	1942,8
10	Графство Тироль	26 682	867 438	32,5
11	Область Форарльберг	2602	132 989

Как видим австрийцы имеют с баварцами примерный паритет лишь если они сохранят "славянские и итальянские" провинции Каринтию, Краину, Штирию, Приморье, Истрию.  А в "чисто немецких землях" (Австрия, Зальцбург) лишь 4,1 млн

Но у баварцев маленькое преимущество - они в центре.

Ну это-то определенно - тем более, что Петербург бы среди  продолжил бы мутить ее славянских подданных, да еще с удвоенной силой

Так там и Будапешт тоже имеет виды: на Балканы и Польшу.

Изменено 7 Oct 2016 пользователем AVGUR