Отмена Маркса. Совсем

[Eshma]

Разумные люди в неё не веруют, они её добиваются к вящей обиде прекраснодушной интеллигенции.

И тут вся цепочка разбуженных декабристами интеллигентов от Герцена до Ленина переглянулась

[protopope]

Пусть "коллега" приведет хоть один пример "социальной справедливости" (тм), чтобы можно было в него не веровать, а "принять разумом".

[Владимирович]

Я ведь мог рассказать про то, куда делись настоящие левые.

Просим, просим !

[moscow_guest]

Вот, может, без Маркса у русских "крайних левых" не будет идейной базы для кастрации парламентских структур, и таки заработает парламентская система, пусть и леваческого характера (типа Мексики или частично Испании)?

В РИ марксист Ленин так часто менял собственную точку зрения, что в иной ситуации мог бы согласиться и на парламент (если бы, конечно, получил бы там большинство). При этом, совершенно независимо от исходных идей Маркса. В РИ он и так признавал, что у Маркса про реальное построение социализма ничего не было. Так что в данном случае имело место не "догматическое следование в фарватере", а "натягивание совы на глобус".

 

Ревизионисты-бернштейнианцы съели самих марксистов и до сих пор являются правящими партиями в ряде стран.

Тем не менее и Бернштейн и прочие считали себя марксистами. Немецкие с.-д. окончательно отказались от марксизма только в 1959 г.

Изменено 10 Oct 2016 пользователем moscow_guest

[Vasilisk]

Тему почистил, награды раздал, просьба в дальнейшем не скатываться в политфлейм.

[Владимирович]

Тем не менее и Бернштейн и прочие считали себя марксистами.

как сказал один умный человек, идеологии в ХХ веке стали религиями, если посмотреть на мусульман, то между алавитами и салафитами тоже разница не такая уж совсем маленькая, так и марксисты, от Бернштейна и Маха до Арафата и Переса

Да даже и между марксистско-ленинцами Зюгановым и Пол Потом, если тщательно поискать, то пару различий найти можно, полагаю

[Звёзды Светят]

хоть один пример "социальной справедливости" (тм), чтобы можно было в него не веровать, а "принять разумом".

 

1. Московия 15-17 века.

Царь говорит молодому бояричу:

"...Ты родовитый? Родовитый!  На границе отслужил? Отслужил! Быть теперь тебе в Боярской Думе, а там и приказом ведать!..."

Боярич отвечает:

"...Да, я родовитый. Но я - глупый!... Я на таких должностях только одно смогу делать - в списках значиться...."

Царь поясняет:

"...Если ты глупый, приставим к тебе заместителем  умного холопа, да не одного.  Пусть они выкладываются, да радуются, что боярское дело делают. Ежели всё будет делаться  хорошо - тебе,  родовитому боярину почёт и уважение. Ежели всё будет плохо - безродным холопам кнут и дыба!..."

 

 

2. СССР ленинских и раннесталинских времён.

Старый большевик говорит своему сочувствующему:

"...Ты происхождения пролетарского? Пролетарского!  Ты при царе большевикам сочувствовал? Сочувствовал! Ты Советскую власть принял? Принял! Ты на Гражданскую пошёл добровольцем? Добровольцем!  Ты с белыми воевал смело? Смело!  Быть тебе директором госучреждения, а там и до наркомата дорастёшь!..."

Сочувствующий  отвечает:

"...Да, я советский. Но я - глупый!... Всего-то  четыре класса вечерней школы осилил.... Я на таких должностях только одно смогу делать - в списках значиться...."

Старый большевик  поясняет:

"...Если ты глупый, приставим к тебе заместителей, из бывших да не благонадёжных.  Один при царе дворянином был, второй оборонцем, третий в Гражданскую за белых воевал, а четвёртый и вовсе  самый мерзкий сукин сын - говорит, что ему суть неважно, кто сидит в Кремле, царь в короне или Ленин в кепке, лишь бы лично ему хорошо жилось.  Пусть они выкладываются, да радуются, что пролетарское дело делают. Ежели всё будет делаться  хорошо - тебе,  благонадёжому почёт и уважение. Ежели всё будет плохо - неблагонадёжным Соловки и лесосека!..."

 

 

2. Альт-СССР позднесталинских  и/или послесталинских времён.

Бывалый парторг говорит гражданину:

"...  Ты не уголовник? Не уголовник! Ты не дезертир, срочную отслужил? Отслужил, не дезертир!  Ты не джазофрен? Не джазофрен! Ты не битломан? Не битломан! Ты не панк? Не панк! Ты не цойник? Не цойник! Ты не хайлайфист? Не хайлайфист! Не джинсолюб? Не джинсолюб!  Ну ничего в тебе нет, совсем ничего!  Ни низкопреклонства перед иносранщиной как таковой, ни хулиганских замашек, ни моральной неустойчивости, ни даже злоупотребления алкоголием... А значит -  ты благонадёжен!!!  Быть тебе директором госучреждения, а там и до наркомата дорастёшь!..."

Гражданин отвечает:

"...Да, я благонадёжный. Но я - глупый!... Всего-то  пять классов  школы осилил, а на шестом пришлось бросить - программы не вытягивал.... Я на таких должностях только одно смогу делать - в списках значиться...."

Парторг  поясняет:

"...Если ты глупый, приставим к тебе заместителей, из умных да не благонадёжных, и у каждого из них своя гнильца.  Один битломан, второй джазофрен, третий цойник, четвёртый дезертир, пятый джинсолюб, а шестой и вовсе  самый мерзкий сукин сын - говорит, что ему суть неважно, кто нами командует, Устинов или Уайнбергер, лишь бы лично ему хорошо жилось.  Пусть они выкладываются, да радуются, что государственное дело делают. Ежели всё будет делаться  хорошо - тебе,  благонадёжому почёт и уважение. Ежели всё будет плохо - неблагонадёжным зона и рудники!..."

 

 

[moscow_guest]

Да даже и между марксистско-ленинцами Зюгановым и Пол Потом, если тщательно поискать, то пару различий найти можно, полагаю

Конечно. Вот только главная разница отнюдь не проистекает из трактовки классиков, а (говоря нейтрально) из текущей политической практики.

[Владимирович]

Вот только главная разница отнюдь не проистекает из трактовки классиков, а (говоря нейтрально) из текущей политической практики.

Разумеется, но и трактовка первоисточников сильно влияет, тот же Суслов причинил СССР немало добра своей трактовкой марксизма-ленинизма

[VIR]

тот же Суслов причинил СССР немало добра своей трактовкой марксизма-ленинизма

Какого конкретно "добра" и с какой конкретно "трактовкой"?

Леонид Ильич как-то сказал своим спичрайтерам и помощникам, что его в свое время хотели на идеологию бросить, но он отбился. И добавил: не люблю я это тряхомудие. Так чем сусловское тряхомудие отличалось от классического?

[moscow_guest]

Какого конкретно "добра" и с какой конкретно "трактовкой"?

Вероятно, именно этого - в кавычках.

Собственно, это хороший пример натягивания совы на неправильный глобус.

 

Изменено 10 Oct 2016 пользователем moscow_guest

[Звёзды Светят]

на идеологию бросить

 

Что про идеологию говорил товарищ Сталин?

 

"Есть одна отрасль науки, знание которой должно быть обязательным для большевиков всех отраслей науки, - это марксистско-ленинская наука об обществе, о законах развития общества, о законах развития пролетарской революции о законах развития социалистического строительства, о победе коммунизма. Ибо нельзя считать действительным ленинцем человека, именующего себя ленинцем, но замкнувшегося в свою специальность, замкнувшегося, скажем, в математику, ботанику или химию и не видящего ничего дальше своей специальности. Ленинец не может быть только специалистом облюбованной им отрасли науки, - он должен быть вместе с тем политиком-общественником, живо интересующимся судьбой своей страны, знакомым с законами общественного развития, умеющим пользоваться этими законами и стремящимся быть активным участником политического руководства страной. Это будет, конечно, дополнительной нагрузкой для большевиков специалистов. Но это будет такая нагрузка, которая окупится потом с лихвой.  
Задача партийной пропаганды, задача марксистско-ленинского воспитания кадров состоит в том, чтобы помочь нашим кадрам всех отраслей работы овладеть марксистско-ленинской наукой о законах развития общества." 

 

 

"Если начинает хиреть дело марксистско-ленинского воспитания наших кадров, если ослабевает наша работа по повышению политического и теоретического уровня этих кадров, а сами кадры перестают в связи с этим интересоваться перспективой нашего движения вперёд, перестают понимать правоту нашего дела и превращаются в бесперспективных деляг, слепо и механически выполняющих указания сверху, - то должна обязательно захиреть вся наша государственная и партийная работа. Нужно признать, как аксиому, что чем выше политический уровень и марксистско-ленинская сознательность работников любой отрасли государственной и партийной работы, тем выше и плодотворнее сама работа, тем эффективнее результаты работы, и наоборот, - чем ниже политический уровень и марксистско-ленинская сознательность работников, тем вероятнее срывы и провалы в работе, тем вероятнее измельчание и вырождение самих работников в деляг-крохоборов, тем вероятнее их перерождение. Можно с уверенностью сказать, что, если бы мы сумели подготовить идеологически наши кадры всех отраслей работы и закалить их политически в такой мере, чтобы они могли свободно ориентироваться во внутренней и международной обстановке, если бы мы сумели сделать их вполне зрелыми марксистами-ленинцами, способными решать без серьезных ошибок вопросы руководства страной, - то мы имели бы все основания считать девять десятых всех наших вопросов уже разрешенными. А решить эту задачу мы безусловно можем, ибо у нас есть все средства и возможности, необходимые для того, чтобы разрешить её.". 

[VIR]

Собственно, это хороший пример натягивания совы на неправильный глобус.

А вдруг товарисьчь и в самом деле чего-то такое знает про Суслова, о чем мы и не догадываемся

[Звёзды Светят]

чего-то такое знает про Суслова

 

Слышал я в догорбачёвское время про такую историю:

 

Общага в каком-то госучреждении. Вроде бы в вузе.

Комнаты на двоих жильцов.

В одну комнату случайно попали две гражданки.

А фамилии их оказались..... Черненко и Суслова.....

С такой комнаты вся общага тащилась....

А потом - Суслов умер, Черненко умер, а гражданки повыскакивали замуж и сменили фамилии.

И осталось в той общаге только воспоминание, как в одной комнате жили Черненко и Суслова....

 

[VIR]

В одну комнату случайно попали две гражданки.

Случайно? А может провокация чекиздов?

[sv19]

Что делал Суслов - да пропаганду вел, что все равны, накопительство - это плохо, на Западе живут изверги, Ленин был самым умным в истории Земли...

Многим именно от этого бреда хотелось сбежать...

[KVS]

что все равны

Да, есть возражения?

накопительство - это плохо

Он был прав, очень плохо.

на Западе живут изверги

Как показало дальнейшее не ошибся.

Ленин был самым умным в истории Земли

Без сомнения.

Что делал Суслов - да пропаганду вел

Так получается что все правильно делал?

[Звёзды Светят]

все правильно делал?

 

Не вычистил всяких джазофренов, битломанов и прочих джинсолюбов.

 

И даже фарцу импортными тряпками вкупе с валютными спекуляциями не причислил к измене Родине....

 

Вот Система и посыпалась.....

[Eshma]

Да, есть возражения?

Конечно. Это не имело отношения к реалиям СССР

 

Он был прав, очень плохо.

...но это тоже не имело отношения к реалиям СССР

 

Как показало дальнейшее не ошибся.

...смотря с кем сравнивать.

 

[KVS]

Это не имело отношения к реалиям СССР

Вы сами простите в СССР в сознательном возрасте жили?

[Eshma]

Вы сами простите в СССР в сознательном возрасте жили?

Вас всех программируют на этот вопрос что ли? Это первая линия обороны каждого, блин, советолюба

Причем сколько не отвечай "да" варианта "ну раз так то глубоко уважаю ваше мнение" не предусмотрено =)

 

 

Изменено 10 Oct 2016 пользователем Eshma

[KVS]

Просто говорить о реалиях СССР с родившимися после 1970 года смысла не имеет вообще, после 1965 с оговорками. Так какого Вы года?

[Eshma]

Просто говорить о реалиях СССР с родившимися после 1970 года смысла не имеет вообще, после 1965 с оговорками. 

А говорить о реалиях Российской империи вообще нельзя никому, я правильно понял? 

 

Так какого Вы года?

Если год вас устроит вы ответите "да, теперь я изменил свое мнение и впредь буду внимать вашему" или не измените позицию ни на йоту? Если второе, то зачем вы спрашиваете?

 

[Абрамий]

Но все это не имеет никакого отношения к  обсуждаемой теме .

 

Если марксизма нет , то  почти в каждой стране возникнут в любом случае  социалистические партии разного толка и с  совершенно  разной идеологией и самой  разной степени радикальности .

Они возникали  и так  без всякого влияния Маркса и Энгельса .

Во Франции  правыми социалистами-реформистами  будут последователи Луи Блана  , крайне  левыми социалистами-радикалами  - последователи Бланки , и между ними последователи Прудона , потом из всех  них  оформится социалистическая партия  .

В Германии социалистическая партия  будет создана Лассалем  и Родбертусом  и будет весьма умеренной с идеологией государственного социализма  , радикальное левое движение будет создано последователями  В.Вейтлинга и  будет много анархистов .

В Англии как и в реальности возникнет лейбористское движение , идеологически окормляемое  социалистами-фабианцами , а радикальные социалистические движения и анархизм будут мало популярны .

На Юге Европы ( Италия и Испания )   будут прочны позиции  анархистов .

В США   социалистические движения и анархизм будут как и в реальности  не особо  популярными  , зато усилятся позиции Генри Джорджа и его сторонников  .

В России социалисты будут представлены народниками разного толка  , которые потом оформятся в немонолитную  ,но  радикальную партию эсеров и умеренную реформистскую  партию народных социалистов  , крайние радикальные позиции будут занимать анархисты разного толка .

 

Изменено 10 Oct 2016 пользователем Абрамий

[sv19]

Самое интересное - что смогут все эти наследники народников после того, как царь отдаст власть в Феврале