Отмена Маркса. Совсем

[Curioz]

Просто говорить о реалиях СССР с родившимися после 1970 года смысла не имеет вообще, после 1965 с оговорками

1. Лучше всех при Сталине жили школьники 2000-х годов рождения (с) не моё

2. Эти сакральные цифры - 1970 и 1965 - опираются на какие-то исследования или получены методом палец-потолок?

[sv19]

Специально для коллеги KVS - в брежневском СССР было немало хорошего, но все это к Суслову отношения не имеет. Этот идейный дебил сделал много для того, чтобы страна скончалась именно так. Именно в противовес его фальшивой трепотне и родилась идейная пустота.

[KVS]

Эти сакральные цифры - 1970 и 1965

Ну элементарно же, что бы к 1985 был сознательный возраст.

[Eshma]

Ну элементарно же, что бы к 1985 был сознательный возраст.

1970 это уже не СССР. Известно что настоящий СССР был пару дней в шестидесятые,  а все остальное - вражеские происки и стечение непреодалимых обстоятельств

Изменено 10 Oct 2016 пользователем Eshma

[Curioz]

Тем не менее и Бернштейн и прочие считали себя марксистами

Самоидентификации в этом вопросе недостаточно.

Иеговисты и ЕМНИП мормоны тоже считают себя христианами, начисто игнорируя мнение остальных членов данной группы конфессий.

[Звёзды Светят]

Лучше всех при Сталине жили школьники 2000-х годов рождения

 

Это что, в мире большого Попадалова?!...

 

Которое похлеще минаковского Харькова или Волгограда-30....

[monamy]

Самое интересное - что смогут все эти наследники народников после того, как царь отдаст власть в Феврале

Ну здесь Ленин будет скорее всего вождем левой группировки партии эсеров,  кстати он скорее всего расколет саму партию эсеров на два течения еще до революции, как в реале расколол единую РСДРП.

[Звёзды Светят]

в СССР в сознательном возрасте жили?

 

Эти рассуждения навеивают воспоминания....

 

Как в позднебрежневские времена самыми ярыми брежневцами были старые хрычи, которые очень хорошо помнили, что было до Брежнева.

И только они плакали, когда Брежнев умер - понимали, что праздник жизни на исходе...

А кто не помнил, что было до Лёни - те смеялись и с "сисек-масисек", и со звездопада, и с похорон.....

 

Подобно такому - в наше время по советской эпохе ностальгируют две категории - по старости лет хорошо помнящие, что было до Горбачёва и по молодости лет вовсе не помнящие, что было при Горбачёве.

А самые лютые современные антисоветчики - это те, кто достаточно хорошо помнит, что было при Горбаче, но вовсе не помнит, что было ранее....

[Novice]

В сущности вся экономическая часть учения Маркса была выработана совершенно независимо от него Родбертусом , который в некоторой степени даже опередил Маркса , предложив например ранее его аналогичную марксовой теорию земельной ренты ,на что Марксу указывал даже Энгельс . Таким образом ничего особо реально нового Маркс в экономической науке не предложил и всё это и так появилось-бы и без него. Дискутируется вопрос и об заимствованиях Маркса у Родбертуса . Философская часть воззрений Маркса-Энгельса - диалектический материализм ( синтез воззрений Гегеля и Фейербаха ) была создана и Иосифом Дицгеном ( кстати социалистом ) , но вопрос тут в том , а какое влияние Маркс оказал на Дицгена . Ну и такой социалист как Лассаль оказал огромное влияния на Маркса и Энгельса и на решительно всю политическую практику и теорию марксистов . Нельзя отрывать марксистов от сторонников Лассаля .

То есть нет развилки - смерть Маркса ничего не меняет.

[VIR]

Что делал Суслов - да пропаганду вел

Он, как второй секретарь ЦК, заведовал идеологическим отделом - традиция такая была. А пропаганду вел другой отдел, который так и назывался "отдел пропаганды и агитации". Да и как у второго секретаря у него забот хватало - нешуточное дело

[VIR]

но все это к Суслову отношения не имеет. Этот идейный дебил сделал много для того, чтобы страна скончалась именно так

Ориинально. То что происходило в стране не имело отношения ко второму секретаю ЦК? Причем, настолько авторитетному что он и решения Брежнева отменял когда считал это нужным. 

Изменено 10 Oct 2016 пользователем VIR

[moscow_guest]

А самые лютые современные антисоветчики - это те, кто достаточно хорошо помнит, что было при Горбаче, но вовсе не помнит, что было ранее..

Нет, самые лютые антисоветчики - это те, кто не помнит, что стало потом.

 

То есть нет развилки - смерть Маркса ничего не меняет.

Развилка есть, но в нюансах. Научный социализм неизбежно будет и два первых Интернационала тоже неизбежно будут, но их тактика может быть другой. Если будет большее влияние анархистов - то более революционно-радикальной, если верх возьмут аналоги Лассаля - то изначальным станет РИ-"бернштейнианство".

Изменено 10 Oct 2016 пользователем moscow_guest

[Eshma]

Нет, самые лютые антисоветчики - это те, кто не помнит, что стало потом.

Вообще те, кто помнили что действительно было в СССР от корки до корки (были уменя родственники, которые видели не только распад СССР но и его образование) "то что стало потом" восприняли как "ничего страшного особо, и не такое бывало". Вот те кто родился после войны - те считают, что незначительная в сравнении со всеми прошлыми просадка это ужас ужас

Изменено 10 Oct 2016 пользователем Eshma

[Абрамий]

Развилка есть, но в нюансах. Научный социализм неизбежно будет и два первых Интернационала тоже неизбежно будут, но их тактика может быть другой. Если будет большее влияние анархистов - то более революционно-радикальной, если верх возьмут аналоги Лассаля - то изначальным станет РИ-"бернштейнианство".

Учение Маркса-Энгельса - марксизм ,   как известно состоял из трех частей-доктрин  : диалектического материализма ( синтез диалектики Гегеля и материализма Фейербаха ) ,  политической экономии основанной   на трудовой теории стоимости в марсовом изводе и так называемого научного или по другому пролетарского  социализма  , т. е.  наукобразный извод  доктрин социалистов-утопистов ( название которое марксисты прилепили решительно  всем социалистам и коммунистам ,    которые не поддерживали  Маркса или-же жили  до появления марксизма  )  .

Если Маркса нет , то все эти доктрины будут творениями  разных лиц  , да и появятся они в разное время и даже в разных странах .

И потому появление чего-то подобного марксизму в виде целостного учения без Маркса   крайне маловероятно .

Политическая экономия будет  в целом  существовать в русле учения Рикардо  , пока не появится  австрийская экономическая школа и теория предельной полезности .

В философии будет загнивать гегельянство  ,  а потом расцветёт   позитивизм , появится   неокантианство и  субъективные доктрины Маха и Авенариуса .

Ну и среди социалистов и коммунистов будет пестрая и даже эклектическая  смесь  самых разных социалистических доктрин и учений и их и так было полным-полно . 

Уже сам основатель позитивизма Огюст Конт был социалистом , как и значительная часть  позитивистов .

И к примеру надо сказать , что и  подавляющее большинство неокантианцев были социалистами , но они  обосновывали социализм не экономически ( как марксисты  )   , а с морально-этической точки зрения .

 

Изменено 12 Oct 2016 пользователем Абрамий

[Крукс]

Вот те кто родился после войны - те считают, что незначительная в сравнении со всеми прошлыми просадка это ужас ужас

Это кто это вам такое про нас напел?

(были уменя родственники, которые видели не только распад СССР но и его образование) 

Мой отец видел и то, и другое. Но Вы опять передернули. Не 

"ничего страшного особо, и не такое бывало"

а просто "ничего страшного, кроме хорошего". 

Другое дело что он с его опытом (в частности, хрущевской КРАЙНЕ осторожной как бы "десталинизации") куда раньше даже меня заметил, что реформы, ещё не набрав хода,  уже начинают тормозить. Ну а что бывает, когда мысль " а не слишком ли быстро я бегу" посещает собравшегося перепрыгнуть канаву - детерминировано.

 

P.S. Вообще же насчет "просадок" - есть фундаментальный закон, уровня, сравнимого с законами сохранения в физике: всё живет реагирует на производную. Иначе оно вряд ли живое - или ему недолго осталось.  Это закон именно что не уровня сапиенсов или там социума, а уровня протоплазмы, если не первичной ДНК. А потому прошит у нас всех даже не в подкорке, а как бы не на клеточном уровне и ниже. И попытки его на той или иной козе объехать обречены. 

Изменено 11 Oct 2016 пользователем Крукс

[Крукс]

Если год вас устроит вы ответите "да, теперь я изменил свое мнение и впредь буду внимать вашему" или не измените позицию ни на йоту?

Не ломитесь в открытую дверь. Я заведомо старше коллеги, но что-то он мне не "внимает" . 

на ФАИ каждый внимает себе и только себе. Впрочем, почему "на ФАИ"?

[VIR]

всё живет реагирует на производную.

На производную чего?

[Крукс]

Чего угодно. Всего, чего это живое может ощутить (не обязательно осознанно).

 

 

На изменение, грубее выражаясь. Что неизменно - к тому привыкли, к чему привыкли - того не замечаем. Постоянная составляющая вычитается привычкой.

 

[Дельфин]

е ломитесь в открытую дверь. Я заведомо старше коллеги, но что-то он мне не "внимает" . 

А зачем внимать  откровенному троллю?

Изменено 11 Oct 2016 пользователем Дельфин

[Звёзды Светят]

Это кто это вам такое про нас напел?

ничего страшного особо, и не такое бывало

 

Были в девяностые такие рассуждения  в прессе.

 

Что жить стало хуже, чем было в семидесятые, но всё ж не настолько плохо, как было в  послевоенное время.

 

Однако же - загадка Истории! - как раз в эпоху послевоенной голодухи имел место быть немалый демографический бум, а вот в девяностые - наоборот,  демографический спад.....

 

Видать, не так уж плохо жилось  при позднем Сталине.......

 

С точки зрения хроноаборигенов, разумеется.

[monamy]

Однако же - загадка Истории! - как раз в эпоху послевоенной голодухи имел место быть немалый демографический бум, а вот в девяностые - наоборот,  демографический спад.....   Видать, не так уж плохо жилось  при позднем Сталине.....

Есть такое явление, как послевоенный всплеск рождаемости. И молодых сельских жителей было побольше, чем в 90-е годы. Кстати высокий уровень рождаемости еще не показатель хорошей жизни, вон в странах черной Африке какая рождаемость, что они живут лучше что-ли?

[VIR]

Всего, чего это живое может ощутить

Ну, например, температура, Вы только производную чувствуете?

[Eshma]

Это кто это вам такое про нас напел?

Да никто. Отзеркалил формулировку "те кто застал застолье любят СССР". На самом деле все разные, конечно же. 

Мой отец видел и то, и другое. Но Вы опять передернули. Не 

а просто "ничего страшного, кроме хорошего". 

Ну тут опять таки все разные, наверное. Так или иначе, те с кем общался из прошедших СССР от Ильича до Ильича, с начала перестройки и до 91-го больше всего боялись, что все веселье закончится и откатится обратно

Не ломитесь в открытую дверь. Я заведомо старше коллеги, но что-то он мне не "внимает"

Ну а что тут еще ответить.

 

Однако же - загадка Истории! - как раз в эпоху послевоенной голодухи имел место быть немалый демографический бум

Отложенная рождаемость, тоже мне показатель. К 1950-му году население превысило дореволюционный уровень

 

 

[Curioz]

На производную чего?

 

[Крукс]

Ну, например, температура, Вы только производную чувствуете?

И вы.

И прозой говорите, да.  

+25 С в комнате - это тепло или холодно? Если вы вошли в комнату с улицы, где -25 С - это жара, если с улицы, где +35 С - это холод собачий. А если вы сидите в этой комнате безвылазно и давно привыкли - это никак.

Нет изменений - нет ощущений.

(Изменений, производной, градиента - играйте словами, пока не надоест, желающему понять - понятно, нежелающему - не хворать).

А зачем внимать  откровенному троллю?

Ну вот Вы ж внимаете, не пропуская ни поста. Вот и расскажите нам, зачем.

P.S. У Вас уши отрастают. Большие, круглые, мохнатые...

Изменено 12 Oct 2016 пользователем Крукс