Святослав идет на Болгарию… в 1077м году.

[LokaLoki]

Не уверен, что смогу написать таймлайн, задумка была совсем другая, но получилось то, что получилось

Авось кто получит удовольствие.

 

Развилка, вообще говоря, в том, что Святослав Ярославич оправился после болезни - в РеИ он умер в декабре 1076го, в АИ болезнь была легче, и к весне он был снова бодр и полон сил.

 

Если сопоставлять данные Татищева, ПВЛ и Рапова, получается, что Святослав сел в Киеве, Чернигов отдал Всеволоду, а сыновей рассадил по стратегическим точкам: Глеба – в Переяславль, Давыда – в Новгород, Романа – в Тьмутаракань, Олега – во Владимир-Волынский.

 

Изяслав с сыновьями бегает по Европе, и шансы на возвращение у них не очень большие.

 

Владимировичи и, возможно, Давыд Игоревич, сидят где-то на Галиче, в районе Перемышля.

 

Всеслав Чародей, вероятно, уже в Полоцке.

 

Первым следствием развилки, похоже, и будет болгарский поход.

 

Татищев пишет: «Михаил царь греческий, который отца своего Романа царства лишил, сам принял, но вскоре от болгар побежден, и корсуняне от него отреклись, прислал ко Святославу послов со многими дарами и обещаниями, прося его и Всеволода о помощи на болгар и корсунян.

Святослав же, согласясь со Всеволодом, хотел на болгар сам идти с сынами, а Владимира племянника и с ним сына Глеба послал на корсунян. Но вскоре, сам разболевшись, послов отпустил с тем, что сам немедленно пойдет или сынов своих пошлет.

После смерти же Святослава пришло от греков известие, что Михаил умер, а царство принял Микифор.

Всеволод же войско все распустил по домам и сына Владимира из Корсуни возвратил.»

 

Ученые спорят, было это посольство или это только легенда, если не сказать фальшивка.

 

Васильевский в «Двух письмах Михаила VII Дуки» пишет: «У <Муральта> рассказывается о восстании Корсуня против законной власти своего государя, то есть, византийского императора; причиною восстания было то, что жители Корсуня не получили тех торговых привилегий, которые они просили, и случилось это незадолго до низложения Михаила VII Дуки. Император призвал против бунтовщиков на помощь русского князя Всеволода, который прислал туда своих сыновей: Владимира и Глеба».

 

Неточности – Всеволод, а не Святослав, Глеб как сын Всеволода – говорят, скорее, в пользу достоверности всей истории. Была б подделка – подделали б уж точнее, особенно, если опирались бы на Татищева.

 

Один из аргументов противников всей этой версии – молчание Мономаха про этот поход в своем «Поучении» и невозможность его «впихнуть» в промежуток декабрь 1076 (смерть Святослава) – март 1078 (отречение Михаила).

 

Возможно, поход только собирался и планировался весной 1077го, но так и не состоялся, «Всеволод войско распустил», а Владимир пошел помогать против Всеслава Чародея, так и не добравшись до Херсонеса.

 

В АИ, по всей вероятности, весной 1077го Глеб Святославич и Владимир Всеволодич поплывут на Херсонес. А Святослав Ярославич с основными силами (и, вероятно, половцами – его сыновья в РеИ регулярно нанимали половцев) двинется на Болгарию.

 

Что в это время происходит в Болгарии?

 

Литаврин пишет: "До начала 70-х годов XI в. население Северо-Восточной Болгарии претерпевало неисчислимые бедствия от вторжений кочевников. Центральное правительство, нередко бессильное противопоставить кочевникам боеспособное войско, предпочитало откупаться от них щедрой выплатой денег или натравливать их друг на друга. Все это, однако, давало слабые результаты. В 1050 г.население близ Дуная помогало византийским войскам, пытавшимся помешать переправе узов (Attal., р. 83), а затем своими силами изгнало и перебило кочевников, оставшихся после набега зимовать в пределах Болгарии (ibid., р. 85). Отпор кочевникам при Исааке I недолго удерживал их от новых нашествий.

 

Но все чаще отдельные контингенты кочевников начинают оседать на болгарской территории, изыскивая modus vivendi с местным населением. Между болгарами  и кочевниками нередко устанавливаются мирные отношения. Конечно, это был длительный и постепенный процесс, годы относительного перемирия сменялись новыми столкновениями и опустошениями Северо-Восточной Болгарии, но все-таки положение менялось. У местной знати установились связи с ханами кочевых племен; в быту кочевников также наступили заметные перемены: печенежское население появляется и в городах Подунайской Болгарии.

 

Мы не будем останавливаться на всех перипетиях войн с кочевниками. Заметим, однако, что считаем преувеличением мнение о полном исчезновении византийских властей в Паристрионе на целые десятилетия. Византийские войска и власти были здесь до конца 40-х годов XI в., и в 1050 г., и в 1053 г., и в начале 70-х годов, и при Алексее I, а еще больше положение стабилизировалось в XII в.

 

Наиболее неблагоприятными для византийцев в Паристрионе были, очевидно, 60-е, вторая половина 70-х и 80-е годы, но еще вопрос, покидали ли совсем византийские гарнизоны и в эти годы нашествий города Северо-Восточной Болгарии; трудно сказать, не признавало ли население Паристриона или его часть византийскую власть и в эти периоды.

 

Волнения начались здесь вскоре после подавления восстания 1072—1073 гг. в Западной Болгарии, а может быть, еще и в эти годы (Большинство историков относит волнения в Паристрионе к 1074 г.). В результате политики Никифорицы, пишет Атталиат, «усилился ропот многих людей, а всего более тех, которые хорошо понимали неуместность (?? ??????) [такой] политики, и тех, которые находились ближе к происходящим бедам», т. е. тех представителей правящих кругов, которые, подобно Атталиату, боялись последствий безудержной алчности временщика, и тех, кто непосредственно ощущал на себе тяжесть его политики. «Негодовал, — продолжает Атталиат, — и смешанный варварский народ, живущий у Истра. Ведь на его берегах  расположено много великих городов, имеющих население, составленное изо всех языков (?? ????? ???????) и поставляющее немалое число воинов» [2]. «Стараниями Никифорицы» император прекратил как раз после очередного набега печенегов ежегодную выплату денег воинам этих городов, несшим пограничную военную службу Начавшиеся после этой меры волнения в Паристрионе обеспокоили Константинополь еще и потому, что в это время там «не было никого, кто управлял бы страной» (Cedr., II, р. 719), т. е. не было дуки фемы. Поэтому туда спешно на этот пост был отправлен вестарх Нестор «родом из Иллирии» (Attal., р. 205), скорее всего, славянин. Он отправился в Паристрион «с некоторыми из жителей Дристры, обещавшими императору переход крепости на его сторону» (ibidem).

 

Из этих сообщений следует, что финансовые мероприятия Никифорицы распространялись не только на Западную, но и на Северо-Восточную Болгарию; что население пограничных городов даже в отсутствие высших византийских властей было обязано нести военную службу, получая за это ежегодное вознаграждение; что отсутствие дуки фемы в Паристрионе не означало исключения фемы из сферы византийского господства; что, наконец, среди самого населения Паристриона были довольно влиятельные круги, поддерживавшие византийцев; представители этих кругов прибыли в Константинополь с вестью о восстании в Паристрионе и о захвате повстанцами  Дристры и обещали императору с помощью правительственных войск подавить движение.

 

Когда Нестор прибыл на место, «он обнаружил, что жители очень мало и даже совсем не расположены возвратиться под власть императора ромеев, но вручили полную власть над акрополем своему экзарху, Татрису (??????) по прозвищу» [4]. Нестор оказался в трудном положении. В столице же его бездействие сочли предательством. Нестор, сообщает Атталиат, примкнул к восставшим, «или потрясенный страхом перед ними, или любя их образ мыслей, так как по своему роду был одинакового с ними достоинства, или побуждаемый слухами, что дом и имущество его приписаны казне под тем предлогом, что он израсходовал выданное ему из царских сокровищниц золото не по назначению: ведь Никифор относился к Нестору враждебно и сделал это дурное дело от зависти и злонравия, не умея отличать полезное от дурного, несправедливо наказывая того, кто охранял его границы (??? ???????) во время, когда дела находились в таком смятении, и [наказывая] прежде, чем проявить разум в управлении. [Поэтому] Нестор стал соучастником восставших после долгих переговоров и клятв в том же самом их замысле. Присоединив к этому соглашению и народ печенегов, он условился с ними идти против ромеев непримиримой войной... Когда произошло это самое возмущение, они стали готовить все необходимое для войны и набега на страну ромеев» (р. 205—206).

 

Сведений о том, как протекало восстание в феме Паристрион, мы не имеем. Движение же Нестора с толпами печенегов на Константинополь едва ли можно рассматривать как один из этапов этого восстания. Нестор и его союзники грабили все на своем пути, опустошая, по словам продолжателя Скилицы, Македонию, Фракию и прилежащие к ним районы Болгарии (II, р. 719). Нестор дошел до самого Константинополя (Cedr., II, р. 719—720; Attal., р.208), требуя или выдачи ему Никифорицы «как общего неприятеля  и врага мира, который заставил и Нестора немало страдать и конфисковал его имущество, или отстранения Никифора от должности логофета» (Attal., р. 208—209).

 

Столица оказалась в тяжелом положении, но скоро византийцы завязали переговоры с союзниками Нестора— печенегами, и, боясь их измены, он быстро «ушел в места около Дуная» (Attal., р. 209).

 

О дальнейшей судьбе восстания мы можем лишь догадываться. Очевидно, северные области фемы, прилегающие к Дунаю, не имели греческих властей в течение нескольких лет. Эти районы стали местом отправления непрерывных с конца 70-х до начала 90-х годов XI в. набегов печенегов, узов и половцев. Временный союз с кочевниками был разорван, и в условиях их непрерывных набегов восставшие не смогли, вероятно, ни укрепить своего положения, ни способствовать распространению освободительной борьбы на соседние районы Болгарии [5]. Атталиат сообщает, что в царствование Вотаниата «скифы», живущие около Истра (т. е. попросту население Паристриона), «боясь императора», сошлись на совет и отправили знатных послов к Ботаниату, объявляя себя его верными подданными. Чтобы убедить его в своей искренности, послы «изрезали ужасным образом в присутствии царя некоторых мятежников (?????????), решившихся соединиться с печенегами против царствовавшего до [Вотаниата], ясно обнаружив этим раздор (?? ??????) [в их среде] и явное отступничество от того [дела]» (р. 302). Следовательно, есть основание предполагать, что города по Дунаю вернулись к повиновению благодаря стараниям знати. Вполне вероятно, среди тех, кого «знатные послы» привезли в Константинополь и там убили в присутствии императора, был и вестарх Нестор. «С того времени, — продолжает Атталиат, — они уже не решались выступать для набегов и грабежей и наносить ущерб какой-либо из ромейских областей» (р. 303).

 

Таким образом, на 1077ой Нестор и прочие участника похода на столицу все еще на Дунае, ситуация же на Дунае не стабильна, есть довольно много сторонников Империи.

 

Как кажется, Святослав с половцами закономерно восстанавливает порядок.

 

В том же 1077м на Балканах поднял восстание Никифор Вриенний. В АИ Михаил закономерно просит Святослава подавить восстание. По хронологии, вроде бы, Святослав успевает поддержать поход Василаки против Вриенния. По Вриеннию-младшему: «Итак, Вриенний выступил, ведя за собой небольшое войско. Но в то же самое время, в Диррахий поспешал Василаки, надеясь застать там Вриенния. Посему и вышло, что они встретились под Фессалониками, — тогда как Василаки успел уже занять город. Видя, что Вриенний ведет за собой небольшое войско и что он гораздо слабее его, Василаки как бы забыл клятвы и договор с родным его братом и напал на него. Вриенний мужественно выдержал нападение и, убив многих воинов Василаки, заставил его обратиться в бегство и запереться в городе.»

 

В АИ Василаки поддерживают войска Святослава, и не смотря на все искусство Вриенния, Никифор проигрывает битву. Сам он, вероятно, попадает в плен – как в РеИ, когда прикрывал отступление войск. Вполне возможно, что в АИ его даже ослеплять не будут, просто запрут на Принцевых островах. Скорее всего, Василаки "не довезет" Вриенния до столицы - отрубит голову при "попытке к бегству". Ситуация все еще не стабильная, Василаки был в сговоре с Вриеннием - зачем ему лишние проблемы? Это же вызовет неприязнь к Василаки со стороны Алексея,

 

Иоанн, брат Никифора, едва ли удержит ситуацию – он и в РеИ-то не особо контролировал свои войска. Вполне вероятно, что его сдадут императору в обмен на прощение.

 

Это, в свою очередь, приведет к тому, что Никифор Вотанит повременит с восстанием – согласно Вриеннию младшему, он восстал, «узнав, что на Западе происходят волнения и что все города подчинились Вриеннию».

 

Михаила это уже не спасет – в марте следующего, 1078го года, «бунты вспыхивали буквально во всех кварталах города, множество правительственных зданий было сожжено дотла. Михаил, которому посчастливилось спасти свою жизнь и бежать, отрекся от престола и удалился в Студийский монастырь». Но поскольку под Городом нет Вотанита с войсками, а Алексей Комнин так же, как и в РеИ «пошел к Константину и убеждал его следовать за собой во дворец, чтобы принять царскую власть», Константин, по всей видимости, согласится.

 

Насколько я смог найти, Константин считается человеком слабовольным, подверженным чужому влиянию. В АИ наиболее влиятельным человеком, закономерно, станет Алексей Комнин, приведший его на трон. Можно надеяться, что, испуганный восстанием, Константин согласится отстранить от власти логофета Никифорицу, а то и отдать его под суд. Можно надеяться, что фактическое правление Алексея начнется в 1078м, при формальном императоре Константине XI Дуке.

 

Вероятно, это отменяет масштабную усобицу в Византии 1077-1081го, и, как ни странно, вторжение Роберта Гвискара. В РеИ, по Норвичу «Гвискар, занятый в Италии, не думал всерьез о византийских делах. В 1078 г. Михаил был, в свою очередь, низложен. Михаилу повезло больше, чем его предшественникам, ибо ему позволили уйти в монастырь.. Его свержение, однако, повлияло на союз с нормандцами; и несчастная Елена также оказалась в монастыре, что, по– видимому, обрадовало ее существенно меньше, чем Михаила. Ее отец воспринял новость со смешанными чувствами. Его надежды стать тестем императора рухнули, с другой стороны, прежнее положение его дочери и ее нынешняя судьба давали ему прекрасный повод вмешаться.»

 

В АИ Елену никто не будет запирать в монастырь. Константин-младший остается престолонаследником, поскольку сыновей у императора Константина нет, а жена еще только плывет из далекого Киева (в "Двух письмах Михаила Дуки" Васильевский аргументирует, что император предлагал кому-то из русских князей брачный союз - отдать дочку за брата Константина). Скорее всего, Константин Михайлович станет соправителем Константина XI – как в РеИ он был соправителем Алексея Комнина.

 

Никифор Вотанит, как кажется, будет выжидать, ожидая, укрепится новый император или его можно будет “сковырнуть”. Дедушка стар, и, вероятно, умрет и не императором, и не бунтовщиком. Зато хоть мясо сможет есть досыта до конца жизни.

 

Никифор Мелиссин был зятем Алексея Комнина, и в РеИ “договорился по-родственному”, получив титул кесаря и Фессалонику. В АИ, вполне вероятно, получит то же даже без восстания. Это, если правильно понимаю, спровоцирует восстание Никифора Василаки – которое, как и в РеИ, подавят достаточно быстро. Вероятно, даже еще быстрее - вполне возможно, что Никифора сдадут свои же, как это случалось несколько раз в Болгарии в те годы.

 

Таким образом, положение Византии на 1080ый несколько лучше РеИ – на Дунае сидят половцы, относительно лояльные Империи, нет разорительных печенежских набегов. Нет угрозы и вторжения Роберта Гвискара. Казна разорена несколько меньше – Вотанит не успел раздарить все своим сторонникам. Усобица длилась меньше, больше боеспособного войска осталось в строю.

Изменено 9 Oct 2016 пользователем LokaLoki

[LokaLoki]

Но вернемся со Святославом на Русь. Как было упомянуто выше, после наведения порядка на Дунае часть половцев осела на северной границе Империи, как союзники. Поскольку в Византии войны шли практически беспрерывно, новые союзники требовались постоянно – и наиболее агрессивные половцы, как и те, кому земли было мало, начали уходить на юго-запад.

 

По итогу войны Святослав получил золото (Виренний в РеИ выплатил двадцать кентинариев печенегам, Михаил, вероятно, даст больше), укрепил союз с Империей (утвердили брак Константина и русской княжны). Судак-Сугдея была передана Тьмутаркани.

 

На Руси же, как и в РеИ, «восстает» Всеслав Чародей. Владимир Мономах вспоминал: «И Святослав умер, и я опять пошел в Смоленск, а из Смоленска той же зимой в Новгород; весной (1077го) — Глебу в помощь. А летом с отцом — под Полоцк, а на другую зиму со Святополком под Полоцк, и выжгли Полоцк». В АИ Всеслав, вероятно, воспользуется тем, что Святослав с Глебом и Владимиром ушли на юг и также нападет на Новгород. Давыд Святославич, вероятно, отбивает нападение. Летом Всеслав может и Смоленск пожечь, а вот в 1078м Святослав вернется на Русь.

 

Если в РеИ Всеволод и Владимир не могли сосредоточиться на проблеме Полоцка, поскольку воевали со Святославичами и половцами, то в АИ Святослав соберет войско достаточно большое, чтобы разгромить полочан во второй «битве на Немиге», вероятно, меньшей по масштабам. После поражения Всеслав сбежит в литовские леса, Святослав же посадит в Полоцке сына Ярослава, при котором поставит наместника – Яна Вышатича, например, который начнет карательные походы на ливтоцев.

 

Всеслав Чародей выжидал, не переходил границ Полоцка - и укреплял дружественные связи с литовскими князьями, и с латвийскими, и продвигался понемногу вдоль Двины к Балтике - чтобы иметь выход на стратегический простор, искать союзников против потомков Ярослава.

 

В том же году дочь Всеволода отплыла в Византию и вышла замуж за императора Константина. Тот, в принципе, мог бы разорвать союз, предложенный братом – но в условиях тотальной осады иметь Русь союзником казалось лучше, чем ссориться.

 

Летом 1079го в соседней Польше вспыхнуло восстание против короля Болеслава. В РеИ он бежал в Венгрию, но помощи не получил. В АИ он или переберется на Русь позже, или сразу и побежит в Киев, помня про помощь от Святослава против чехов в 1076м.

 

В 1080м Святослав пойдет на Краков. Можновладцы, магнаты, зная крутой нрав короля, будут стоять насмерть. С другой стороны, «средняя шляхта» вполне может сообразить, что это – шанс выдвинуться после того, как магнатов «проредят», а что их проредят в случае восстановления Болеслава, это даже не обсуждалось. В итоге битва была кровопролитная, закончилась победой короля и торжественным въездом в Краков.

 

Те из «можных», кто не погиб в битве, бежали в Империю вместе с Владиславом «Изгнанником» (в РеИ тоже такой был, но позже). Кого поймали – казнили, имущество конфисковали и раздарили сторонникам. «Новые поляки» стояли за Болеслава горой – в условиях постоянной угрозы вторжения имперских войск.

 

Генрих, конечно, хотел бы восстановить в Польше Владислава – но у него были заботы куда важнее, в частности, антикороль Рудольф Швабский. Как и в РеИ, 15 октября 1080 года на реке Эльстер произошло его столкновение с антикоролем и Оттоном Нортхеймским. Польские беженцы закономерно приняли участие в битве. Они хотели как лучше – откуда им было знать про «эффект бабочки»? Переломить ход сражения они не смогли, и Генрих проиграл – как и в РеИ. Но вот немного сдвинуть положение отдельных воинов, чуть изменить ход сражения полякам получилось.

 

В итоге Рудольф Шабвский сохранил свою правую руку, не получил рану в живот и пережил октябрь 1080го.

Изменено 9 Oct 2016 пользователем LokaLoki

[Neznaika1975]

В АИ Василаки поддерживают войска Святослава, и не смотря на все искусство Вриенния, Никифор проигрывает битву

как то у Вас после этого ТЛ НА византию перескивает и непонятно, что с русами? Херсонес то наш после этого? И какие еще территориальные приращения?

Изменено 8 Oct 2016 пользователем Neznaika1975

[Данил Писарев]

итоге Рудольф Шабвский сохранил свою правую руку, не получил рану в живот и пережил октябрь 1080го.

Это уже авторский произвол.

[LokaLoki]

Херсонес то наш после этого? И какие еще территориальные приращения?

Херсонес вернули Империи, исполняя союзнические обязательства. Приращений нет, золото есть и император, который женится на дочке Всеволода. Мало?

Это уже авторский произвол.

Обоснуйте

То, что некий рыцарь пробился к Рудольфу и смог его так порубать - насколько я понимаю, во многом, случайность. Следовать за случайностью через три года после развилки, причем с понятным воздействием развилки на событие - это уже детерминизм.

[AVGUR]

На Руси же, как и в РеИ, «восстает» Всеслав Чародей. Владимир Мономах вспоминал: «И Святослав умер, и я опять пошел в Смоленск, а из Смоленска той же зимой в Новгород; весной (1077го) — Глебу в помощь. А летом с отцом — под Полоцк, а на другую зиму со Святополком под Полоцк, и выжгли Полоцк». В АИ Всеслав, вероятно, воспользуется тем, что Святослав с Глебом и Владимиром ушли на юг и также нападет на Новгород.

Вряд ли. Всеслав после плена сидел относительно тихо. Лишь после гибели великого князя и в рамках наступающей смуты он решил "половить рыбку в мутной воде". Тут ему это не надо - Новгород не удержать, а за набег рано или поздно накажут. Нужно копить силы дожидаясь смуты. (как вариант Чародей выступит вместе с поляками)

Кстати, посылка Владимира вместе с Глебом на Херсонес вполне интересна для Всеволода, но Святополку Владимир особо и не нужен. Пусть лучше того же Всеслав в Смоленске караулит. 

[LokaLoki]

Вряд ли.

Честно говоря, тоже сомневаюсь.

Раздумывал над вторым вариантом - Всеслав предложил "дружить семьями". В РеИ он, скорее всего, заключил союз с Изяславом, за что, собственно, Изяслава и выгнали из Киева. В АИ вроде бы достаточно логично предложить союз Святославу - а вот согласится ли Святослав, не уверен. Правда, Святослав на Полоцк не ходил - но насколько он Чародею сможет доверять?

[AVGUR]

Правда, Святослав на Полоцк не ходил - но насколько он Чародею сможет доверять?

Так можно и не доверять. Святослав двигал своих сыновей. Поэтому поход Мономаха с Глебом излишен (Глеб и один справиться). А если у Чародея с Мономахом возникнет войнушка это тоже позитив, особенно если Давид уцелеет.

Другое дело, что Чародей вполне может искать союзников против дядьев. И например выступить в союзе с поляками или еще подождать

[LokaLoki]

Поэтому поход Мономаха с Глебом излишен (Глеб и один справиться).

Это по Татищеву. А по "Поучению..." Мономах с Олегом на чехов ходил. Похоже на последовательную линию Святослава - то ли и правда хотел союз с братом сохранить, то ли надеялся, что Владимир где-нибудь в походе пропадет.

Другое дело, что Чародей вполне может искать союзников против дядьев. И например выступить в союзе с поляками или еще подождать

Может. Имхо, ждать самое логичное.

[AVGUR]

Похоже на последовательную линию Святослава - то ли и правда хотел союз с братом сохранить, то ли надеялся, что Владимир где-нибудь в походе пропадет.

Или на хороший пиар. Помните как на Долобском съезде

В 1103 году Бог вложил в сердце князьям русским Святополку и Владимиру, и съехались они для думы в Долобске. Сел Святополк со своей дружиной, а Владимир со своей в одном шатре. Начала думать и говорить дружина Святополка: «Неудобно теперь, весной, итти: погубим смердов и пашню их». Сказал Владимир: «Удивительно мне, дружина, что лошадей вы жалеете, на которой кто пашет, а почему о том не подумаете: начнет пахать смерд, а приедет половчин, убьет его стрелой, лошадь его заберет, а, приехав в его село, захватит жену его, детей и все имущество его? Лошади-то жаль, а его самого не жалко ли?» Не могла отвечать дружина Святополка. Сказал Святополк: «Вот я уже готов», и встал Святополк. Сказал ему Владимир: «Вот, брат, большое добро сделаешь ты земле русской».

Неужели Владимир был самым самым?

Да и посыл Мономаха  на Херсонес не логичен: Тмутаракань и округа это зона интересов Святославичей. Где от них Смоленск? (А вот к чехам из Смоленска "рукой подать" ) Раз может сгинуть Мономах может и Глеб. Если опасность велика, то и первенцем рисковать глупо. А если мала зачем Глебу делить славу с Мономахом? К тому же у Владимира есть младший брат Ростислав (весьма вероятно живущий с отцом в Чернигове).  Парню пора и очки набирать. Да и дружбу со Святославичами налаживать (авось и пригодится, может и против Мономаха)

[Georg]

после наведения порядка на Дунае часть половцев осела на северной границе Империи, как союзники

 Алексей Комнин поведет их в Анатолик против турок?

 

Там ежели не было мятежа Мелиссина, турки хотя и рышут по всему плато, но нигде кроме Севастии еще не обосновались, города держатся. Скординировав действия с Врахамием в Киликии и с Гаврасом в Трапезунде, и используя мобильные отряды половцев (которые, в отличии от ромеев и наемных франков, за турками точно угонятся), есть абсолютно все шансы выпинать с Нагорья еще нигде не закрепившихся турок и укрепить границу за Севастией. Если разумеется договориться с Врахамием (он потребует наместничества на всех контролируемых территориях

и должность доместика востока; в РИ все это ему дал Вотаниат).

 

Херсонес вернули Империи, исполняя союзнические обязательства

Ну хоть Сугедею можно к Тмутаракани прирезать?

 

 

Изменено 8 Oct 2016 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Ну хоть Сугедею можно к Тмутаракани прирезать?

может я ошибаюсь, но когда изучал материалы по теме "русского Крыма" - вроде бы Сугдея тоже была присоединена Мстиславом Владимировичем

 

P. S. Уточнил.

по мнению А. Н. Слядзь "византия и русь: опыт военно-политического взаимодествия в Крыму и Приазовье xi- начало xii века" : мстислав (Сфенг) получил от Византии Керчь в обмен на помощь при подавлении восстания Георгия Цло в 1016 году. При это он невнятно пишет: "контролировала ли Византия побережье между Сугдеей и Кречью, доподлинно неизвестно, но скорее всего ответ окажется отрицательным"

так что может русы и Восточный Крым получили

Изменено 8 Oct 2016 пользователем Neznaika1975

[Данил Писарев]

смог его так порубать - насколько я понимаю, во многом, случайность.

В АИ и вовсе на месте убить может. Разные могут быть варианты.

[magister militum]

Развилка, вообще говоря, в том, что Святослав Ярославич оправился после болезни - в РеИ он умер в декабре 1076го, в АИ болезнь была легче, и к весне он был снова бодр и полон сил.

Гм ... коллега, а как же это обстоятельство : "27 декабря 1076 года Святослав скончался на 50-м году жизни, став первой известной на Руси жертвой неудачной хирургической операции: он умер от «резания желве» (разрезания опухоли)." Типа операция прошла успешно и пациент выжил?

[LokaLoki]

Или на хороший пиар

И это возможно Для АИ, наверное, не существенно, если Всеслав сидит себе в Полоцке.

Но, в принципе, согласен вычеркнуть Владимира из похода.

К тому же у Владимира есть младший брат Ростислав (весьма вероятно живущий с отцом в Чернигове).

Он только в 1070м родился, рановато еще

Там ежели не было мятежа Мелиссина, турки хотя и рышут по всему плато, но нигде кроме Севастии еще не обосновались, города держатся.

Похоже, и Вотанит может не восстать в этой АИ, тогда, наверное, положение еще лучше. Спасибо за матчасть

Ну хоть Сугедею можно к Тмутаракани прирезать?;)

Порылся по источникам. "В последнее время стал известен ранний тип княжеской печати Давыда, обнаруженный в Судаке" (Чхаидзе). Возможно, и в РеИ контролировали Сугедею при Давыде Игоревчие (1081-1083). В АИ - закрепят официально или отдадут, уговорили

вроде бы Сугдея тоже была присоединена Мстиславом Владимировичем

Точно не при Мстиславе, или потом потеряла - "На рубеже 50-60х годов Византия значительно усиливает свои позиции в Крыму, о чем вполне определенно свидетельствует строительная надпись "стратига Херсонеса и Сугдеи" Льва Алиатта, датированная 1059 г".

по мнению А. Н. Слядзь

Спасибо. Посмотрел, почитал. Чхаидзе уверен, что Тьмутаракань вообще контролировала только остров. Большинство историков - что еще и Керчь (там монет и печатей много Тьмутараканских, но Чхаидзе не считает это доказательством, только свидетельством активных торговых связей), и на восток какие-то земли.

Соглашусь на передачу Судака Тьмутаракани, хотя это может усилить напряженность в русско-византийских отношениях на Боспоре.

В АИ и вовсе на месте убить может. Разные могут быть варианты.

И любой из них будет "авторским произволом"?

Типа операция прошла успешно и пациент выжил?

Скорее, болезнь другая была, не такая тяжелая, операция вовсе не потребовалась.

[Neznaika1975]

Херсонес вернули Империи, исполняя союзнические обязательства. Приращений нет, золото есть и император, который женится на дочке Всеволода. Мало?

 

я просто все кручу в голове - реалистично ли появление в Крыму долговременного славянского государства а-ля http://fai.org.ru/forum/topic/36560-alternativnyie-narodyi/?do=findComment&comment=1244173 

а для этого нужно землицы Тьмутаракани побольше

[Данил Писарев]

И любой из них будет "авторским произволом"?

Любой. Но Ваша тема Вам и решать.

[LokaLoki]

реалистично ли появление в Крыму долговременного славянского государства

Чхаидзе, вроде бы достаточно аргументировано доказывает, что называть Тьмутаракань славянским княжеством - это некоторая натяжка. Археологических славянских следов там, насколько я понял, очень мало, и в основном они связаны с управлением/элитой, основное же население оставалось смесью греков, хазар, болгар и прочих.

Что, наверное, логично - с Византией связи проще, прочнее и логичнее, чем с Русью.

И я уже "согласился" "прирезать Судак"

[Neznaika1975]

на Дунае сидят половцы, относительно лояльные Империи,

а как они туда попали? Остались после похода Святослава?

[LokaLoki]

а как они туда попали? Остались после похода Святослава?

Да, не все, но часть осталась и ассимилировала разбитых печенегов. Империя им вполне может предложить платить, а земля там, вроде, хорошая для кочевников.

[LokaLoki]

Немного подправил первую часть - Никифор Вриенний погиб от рук Василаки в 1077м. Чтобы не путался под ногами при дележе должностей.

[LokaLoki]

Перед тем, как продолжить историю Византии в АИ, хотелось бы вернуться немного назад.

Никифорец, евнух, которого ненавидела вся Империя, был, вполне возможно, не так уж плох. Его пытали, требуя сказать, куда он спрятал сокровища, но не добились ничего. Вероятно, он и правда ничего не присвоил – он вводил жесткие, можно сказать, жесточайшие меры, чтобы наполнить казну. Поднимал налоги, обрезал выплаты, конфисковывал, вводил монополию на хлеб – и в итоге в РеИ у Вотанита была возможность «широким жестом» растратить все, накопленное непосильным трудом.

В РеИ, весьма большую роль в передаче власти от Михаила Дуки к Никифору Вотаниту, а от Никифора – к Алексею Комнину, сыграл Иоанн Дука, дядя Михаила и близкий друг патриарха Косьмы. В АИ он, по логике, поддержит передачу власти Константину (Иоанн весьма беспокоился за семью) и поддержит молодого и перспективного Алексея. Какое-то время он, наверное, как и в РеИ, будет при дворе, наводя порядок с финансами – в АИ это будет еще легче, учитывая, что в казне есть золото. Можно надеяться, что инфляции как при Вотаните удастся избежать.
 

Как и в РеИ, со сменой императора, сложится союз четырех могущественных Семей: Дук, Комнинов, Палеологов и Мелиссинов (архитектором союза называют Иоанну Дуку). Вотанит, тоже из «Анатолийских», скорее всего поймет, что ловить уже нечего и так не поднимет восстание. А это означает, что он продолжает руководить обороной восточных рубежей во Фригии, как он делал это в РеИ в 1074-1077, до того, как пошел брать Константинополь.
 

Без восстания Вотанита, при быстром подавлении восстания Вриенния, отец и сын Палеологи смогут удерживаться в Месопотамии еще какое-то время.
 

Алексею не придется отзывать последние войска против Роберта Гвискара и заключать мир с турками. Более того, благодаря Никифорице, у Алексея есть сильная армия, которая в РеИ полегла под Диррахием. И даже более того – те деньги, которые в РеИ пришлось отправить Генриху Четвертому на организацию похода в Италию, в АИ можно потратить на наемников. А поскольку с Робертом Гвискаром сохраняются вполне союзные отношения – Алексей может нанять норманном, воинов весьма умелых.

 

В 1078м Константин стал императором и был подавлен последний крупный мятеж – Василаки. 1079ый прошел в подготовке к походу и, наконец, в 1080м Алексей двинулся на освобождение Малой Азии.

 

В АИ, большинство городов Малой Азии все еще оборонялись византийскими гарнизонами. Задачей Алексея было «выдавить» турок с территории Анатолии и восстановить линию обороны. Можно надеяться, что Алексею, учитывая размер и боеспособность его армии, усиленной половцами, удалось разбить Сулеймана ибн Кутулмыша и приступить к выполнению второй задачи. Все владения местных правителей (Врахаммий и Гаврас, в частности) признаны Константинополем - до поры до времени, пока не станет ясно, как складываются отношения с сельджуками.

 

Сулейман закономерно отправляется просить помощи у Мелик-шаха, верховного султана тогда еще единой Сельджукской Империи. Мелик-шах, вероятно, собирает войска и идет на новоявленную (или же восстановленную) границу Византии и Империи. Алексей, не битый, уверенный в своих силах, идет навстречу. Армия Мелик-шаха намного превышает византийскую числом, Алексей рассчитывает на умение и везение… и неожиданно получает предложение: владеть, чем владеет, при условии выплаты дани Мелик-шаху.

 

Согласно Кембриджской истории, мнение Мелик-шаха о Византии, без сомнения, совпадало с мнением отца: двум Империям вполне можно ужиться вместе. Кроме того, в том же 1081м году, как и в РеИ, восстал брат Мелик-шаха. В РеИ он сумел быстро подавить восстание – потому что был рядом. В АИ ему приходится договариваться с Алексеем и маршем идти к столице. Исход восстания это не меняет, но позволяет Алексею и Византии удержать Малую Азию.

 

* * *

В Германии тем временем дела у Генриха Четвертого идут кисло. Разбитый Рудольфом, не получив денег от Византии, он продолжает воевать против анти-короля. Саксония поддерживает Рудольфа, Швабия и Франкония поддерживают и того, и другого, и только Бавария и Каринтия все еще остаются на стороне Генриха, но тут в 1081м в войну вмешиваются Венгрия и Польша.

 

Король Ласло Венгерский женат на дочери антикороля Рудольфа (с 1077/78), и в РеИ воевал с Генрихом (неудачно) в 1079-1080м. После поражения Генриха и возвращения Болеслава в Краков он вполне таки собирается с духом и наносит ответный удар по Баварии.

 

Болеслав, в свою очередь, в союзе с саксами, совершает поход на верные Генриху земли. Болеславу очень нужна "маленькая победоносная война". Вместе с Болеславом идет отряд Олега Святославича - чтобы Папа не решил вспомнить обещания, данные Изяславу.

 

Вынужденный вести войну на три фронта, Генрих мечется, пытаясь найти союзника – но Филиппу Французскому не до него, он разбирается с Англо-Нормандией, Польша и Венгрия поддерживают Папу, а Святослав – Польшу.

 

Генрих закономерно проигрывает очередную битву, сторонники начинают перебегать на сторону Папы и Рудольфа, и заканчивается все, надо думать, пленением Генриха и торжеством Рудольфа – в 1082м.

 

Торжество Папы словами описать невозможно. Он коронует Рудольфа императором – и, судя по всему, начинает нападение на Францию и Англию, на вопрос «кто тут главный?».

 

В Италии тем временем не происходит восстания в Апулии – Генрих не переходит Альпы, да и Роберт находится на месте.

 

Это развязывает руки Рожеру – и он атакует Сиракузы уже в 1081м, захватывает город к сентябрю, в следующем году берет Агридженто, а в 1083м заключает мир с ибн Хамудом, завершая завоевание Сицилии «досрочно», при живом брате.

 

А на Руси? А что на Руси – все идет тихо-мирно. Давыд Игоревич на пару с Володарем Ростиславичем пытаются захватить Тьмутаракань – но безуспешно, Роман Святославич теперь верный друг Византии, и население поддерживает его, а не каких-то «изгоев». «Изгои» ни с чем возвращаются на место.

 

Всеслав Брячиславич делает единственно возможную вещь: отправляет гонцов в Рим, меняет веру и передает Полоцк под защиту Папы. Святослав не столько гневается, сколько удивляется, но Болеслав и Ласло поясняют: вопрос с Изяславом удалось замять благодаря помощи против Генриха, а вот если теперь кто пойдет воевать Полоцк – им, верным помощникам Папы, придется принимать меры. Стоят ли эти болота того, чтоб рисковать?

Изменено 21 Oct 2016 пользователем LokaLoki

[AVGUR]

Я пропустил или тема Чехии не раскрыта?

[Georg]

Мелик-шах, вероятно, собирает войска и идет на новоявленную (или же восстановленную) границу Византии

И то - очень и очень вряд ли что пойдет. Операции Сулеймана ибн Кутулмыша в Малой Азии были "частным предпринимательством" принца, осуществляемым руками туркменских племен, не ужившихся в Иране, когда Малик-шах и Низам-аль-Мульк начали строить там правильный Эраншахр. "Побили румийцы этих детей шайтана - и слава Аллаху" - подумал великий визирь.

 

А если и пойдет - то да, заключить договор. На Малую Азию Малик-шах не претендовал никогда.

Изменено 9 Oct 2016 пользователем Georg

[boroda]

В АИ Михаил закономерно просит Святослава подавить восстание.

А так можно кого угодно попросить? Может что-то нужно предложить более весомое чем просто просьба?