Святослав идет на Болгарию… в 1077м году.

31 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Я пропустил или тема Чехии не раскрыта?

Это входило в "сторонники начинают перебегать на сторону Папы" - но, наверное, надо бы мне почитать про 1070е в Германии поподробнее, а то как-то пока еще очень слабо представляю ход конфликта. Как кажется, в АИ ситуация 1081го близка к "пред-Каноссой", только тут уже Генриха особо с покаянием уже и не ждут - "поезд ушел".

И то - очень и очень вряд ли что пойдет.

Спасибо. Как кажется - сходить имеет смысл, чтобы Алексей оценил размер войск сельджуков и не делал "резких движений".

А так можно кого угодно попросить? Может что-то нужно предложить более весомое чем просто просьба?

Ну, смотря кто и кого просит :) Золото, Судак, брак брата императора с русской княжной, союз Империи и Руси, титул Царя (про это забыл написать, каюсь) - что ж еще надо-то? :) Патриарха Киевского? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это входило в "сторонники начинают перебегать на сторону Папы" - но, наверное, надо бы мне почитать про 1070е в Германии поподробнее

Просто Чехия завязана на Польшу, Венгрию, марки "ГДР" и германские княжества (например Баварию). У соседей активно штормит, а тут молчок. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, смотря кто и кого просит :) Золото, Судак, брак брата императора с русской княжной, союз Империи и Руси, титул Царя (про это забыл написать, каюсь) - что ж еще надо-то? :) Патриарха Киевского? :)

Вариантов много но думается нужно указывать кто и за что конкретно воюет. Что было понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто Чехия завязана на Польшу, Венгрию, марки "ГДР" и германские княжества (например Баварию). У соседей активно штормит, а тут молчок.

Да, не доработал.
Спасибо.

Вариантов много но думается нужно указывать кто и за что конкретно воюет. Что было понятно.

Это больше набросок, чем таймлайн. Период "не мой", по крайней мере, пока что.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, снова шаг назад.

 

Гражданская война в Германии, «как это было в РеИ»:

 

Рудольф короновался 26 марта 1077го года в Майнце. Он планировал сделал «королевский вояж» – но горожане подняли бунт прямо в Майнце и «попросили короля на выход». Вормс вовсе отказался пускать «типа-короля», епископ Аугсбурга сказал, что один король уже есть – и хватит.

 

Оба короля обратились к Папе. Григорий Седьмой предложил обеспечить ему безопасный въезд в Германию, чтобы он рассудил спорящих. Предложение было с подвохом: кто откажется – тому анафема, кто позовет – тот и будет королем. А в целом Папа решил придерживаться нейтралитета.

 

В мае Генрих вернулся из Италии и созвал «верных» в Регенсбурге. Пришли баварцы, каринтийцы и чехи – с армией больше десяти тысяч воинов. В Каринтии правил Лиутольд Эппештейн, сторонник короля.

 

Баварию Генрих забрл у Вельфа и оставил под своим управлением – к вящей радости баварцев. Баварцы успели привыкнуть к тому, что они – королевский домен, и поддержали Генриха, деньгами и военной силой. Только Формбах поддержал Рудольфа. Баварские епископы тоже поддержали короля – кроме Пассау и Зальцбурга.

 

Генрих вторгся в Швабию, и Рудольфу пришлось сворачивать «королевский вояж» и быстро уходить в Саксонию. 4 июня Генрих в Ульме объявил, что Рудольф, Вельф Четвертый, Бертольд Цёринген и прочие швабы лишаются всех владений и осуждаются на смерть, а Швабия теперь управляется королем – напрямую. Король забирал графства у инсургентов и передавал «верным».

 

29 июня в Саксонии, в Мерзебруге собрался стар и млад, все признали Рудольфа королем и поклялись в верности. Вскоре Рудольфа стали называть «королем Саксонии» и говорить, что он разделил Германию.

 

Генрих тем временем приехал во Франконию, и провел июль-август в Майнце. Город был удобен географически – а горожане охотно платили деньги королю «на правое дело».

 

В августе Рудольф осадил Вюрцбург. К нему на помощь шли швабы, Генрих собрался было идти наперерез, но передумал и отошел в Вормс, чтоб «не искушать судьбу». Рудольф погнался за ним – но не решился атаковать уж слишком удобную позицию. Генрих ждал баварцев и чехов и тоже не стал воевать.

 

Графы посмотрели на королей, плюнули и договорились собраться 1 ноября на Рейне чтобы договориться, как жить дальше – без обоих королей.

 

Рудольф вернулся в Саксонию, к Генриху подошли подкрепления и он пошел жечь Швабию.

 

А «встреча на Рейне»? Не состоялась.

 

В сентябре Генрих пришел в Аугсбург и сам, не слушая «клир и мир», назначил нового епископа – своего сторонника.

 

30 октября в Вормсе собрались сторонники Генриха – двадцать епископов и десять аббатов.

 

12 ноября легат Бернар в Саксонии отлучил Генриха, но Папа не подтвердил и не опроверг это решение.

 

С ноября 1077 до марта 1078 Генрих решал вопрос Экберта Формбаха – и решил, выгнал его в Саксонию, после чего отправил послов в Рим.

 

Григорий Седьмой был в сложной ситуации. Ему не нравился Генрих, но для реформ нужен был сильный король – а Рудольф хоть в профиль, хоть в анфас не был на такого похож. А помощь сильного короля была нужна – епископы Северной Италии выступали против Папы.

 

На Синоде в Риме 27 февраля – 3 марта 1078го, сторонники Генриха были так красноречивы, что Рудольфа чуть не отлучили сразу. Легат приехал к Генриху в Кёльн 8 апреля, и Генрих предложил собраться и поговорить во Фрицларе. Саксонцы согласились, но потребовали обменяться заложниками. Генрих отказался, но объявил амнистию всем, кто придет и покорится.

 

Епископ Меца (и многие в Лотарингии) предложил вынести спор на суд Папы, а когда Генрих отказался, решил перейти на сторону Рудольфа. Генрих его догнал, выгнал, укрепил Мец гарнизоном и прошелся по Лотарингии, утверждая свою власть.

 

В мае 1078го восстал герцог Австрии Леопольд Второй, в союзе с Ласло Венгерским.

 

Летом Рудольф и его швабские сторонники двинулись на короля с двух сторон, по Франконии. Генрих успел перехватить Рудольфа 7 августа 1078го. Архиепископы Майнца и Магдебурга, епископы Мерзебурга и Вормса вместе с легатом бежали с поля боя. С ними бежал Рудольф. Отто Нортхемйский тем временем заставил бежать войско Генриха. Убегающий Генрих наткнулся на Вратислава Богемского, вернулся на поле боя – и узнал, что Отто, не будь дурак, уже ушел. В другом бою Вельф Четвертый и Бертольд Цёринген на голову разгромили «заслон» Генриха.

 

В октябре Рудольфа свалила тяжелая болезнь, и никто уже и не рассчитывал, что он очухается.

 

В ноябре 1078го Генрих пошел бить швабов, и один из шбавских князей, Бертольд Цёринген, умер. Позиции анти-королевской партии ослабели.

 

В ноябре Папа созвал новый синод и призвал к миру. Но Удо Трирский, которому верили и Папа, и Генрих, умер во время швабского похода. Папа призвал не брать денег с Церкви «на эту вашу Гражданскую войну». Сторонники Генриха отказались слушаться Папу.

 

В феврале 1079го сторонники Рудольфа были так красноречивы, что едва не отлучили Генриха – сразу. В том же феврале Генрих снова предлагал поговорить во Фрицларе – выздоровевший Рудольф пришел и сжег Фрицлар.

 

В марте Генрих отдал Швабию и дочку Агнесс Фридриху Штауфену, и передал много земель своим швабским сторонникам. Фридрих контролировал центр Швабии и Эльзас.

 

Вскоре Вельф Четвертый привез сына Рудольфа в Ульм. Фридрих сумел захватить Ульм в мае 1078, но провел там только одну ночь и бежал.

 

В апреле-мае 1079го Генрих подчинил Леопольда Австрийского.

 

В июне легаты настояли на переговорах. Сторонники Генриха снова были против обмена заложниками, но деваться им было некуда – прижали.

 

В августе в Вюрцбурге собрались обсудить мир – Генрих с армией, легаты и немного саксонцев. «Рудольфа нет, он не проявил уважения», – обявил Генрих и пошел войной на Саксонию… Но армия, при поддержке легатов, отказалась воевать вот так сразу.

 

В октябре Генрих вернулся в Регенсбург, освобождая саксонских пленников за клятву верности их родственников. В конце года Генрих собрал войска из Бургундии, Франконии, Швабии, Баварии и Богемии. Епископы щедро снабдили армию деньгами.

 

В середине января 1080го Генрих двинулся из Майнца на Саксонию. Саксонские князья частично переходили на сторону Генриха, частично заявляли нейтралитет.

 

27 января 1080го войска королей встретились под Фларххеймом. Генрих зашел во фланг Рудольфу, и был близок к победе, но саксонцы перестроились и начали резать чехов, идущих в авангарде. Баварцы с франконцами бежали с поля боя, Генрих бежал тоже. Королевская армия сумела была перестроиться у Вартбурга, но была атакована гарнизоном и бежала дальше. Генрих бежал в Регенсбург, но… Саксонские князья не вернулись к Рудольфу.

 

Между тем в марте 1080го Папа, наконец, отлучил Генриха. В мае Генрих в Майнце объявил, что «Папа – не правильный, и мы изберем другого Папу». В июне он приехал в Бриксен, куда съехались итальянские и немецкие епископы (и бургундский тоже), в том числе из Милана, Равенны и Аквилеи. Был избран новый Папа – Климент Третий из Равенны.

 

Многие были в шоке. Сам Климент не называл себя Папой до «коронации» в Риме. Когда он вернулся в Равенну, в конце года вассалы восстали, и Клименту стало совсем кисло.

 

В августе Генрих вернулся в Майнц. Варитслав Чешский вторгся в Саксонию, был встречен Рудольфом и только помощь графа Випрехта спасла Вратислава. Рудольф бежал.

 

В октябре Генрих с огромной армией пришел в Саксонию. Он сжег Эрфурт, но не смог сжечь Нюренбург. До Магдебурга не дошел из-за разлива рек. 15 октября состоялась битва.
Битва была эпическая.
Роялистские войска опрокинули рыцарей Рудольфа, погнались за ними – и были разбиты пехотой Отто Нортхейма. Отто, развивая успех, добрался до основной армии Генриха и разгромил ее тоже, захватив королевский обоз.

 

Собственно, отличия начнутся в 1080м, когда станет известно, что Болеслав сбежал на Русь и там вроде как готовится «поход отмщения».

 

Нашел достаточно много историков, которые считают, что Болеслава не просто так «ушли с трона» - а на деньги Вратислава Чешского. Известно, что Вратислав вернул себе Силезию, а возможно, и Краков вскоре после изгнания Болеслава. В 1080м он женил Владислава на своей дочке Юдит.

 

Соответственно, в августе 1080м Вратислав не сможет вторгнуться в Саксонию, поскольку двинется в Польшу – против войск Святослава. У Болеслава в Польше осталось довольно много сторонников. Владислав, правивший в Мазовии, и, возможно, отдавший Чехии Краков, едва ли был слишком популярен. Войск у Святослава могло быть вполне много, учитывая, что он наверняка взял с собой половцев. Вратислав, с другой стороны, ослаблен поражением в январе под Фларххеймом – когда основные потери «роялистов» понесли чехи.

 

Победа Святослава и Болеслава вполне вероятна – Владислав со товарищи бегут в Прагу, Болеслав возвращается на трон, Святослав получает земельные «приращения» на западе. Похоже, учитывая важность услуги и силу Вратислава, которого Святослав «заборол», Болеславу придется отдавать всю Сандомирскую землю – третий по величине город Польши на тот момент.

 

Есть некоторые сомнения, пойдет ли вообще Генрих на Саксонию в 1080м при таком развитии событий. С другой стороны, в РеИ он ходил без чехов – так что, вероятно, все же пойдет. Вот только и он сам, и его люди будут несколько менее уверены в победе. Если верить Бруно, события развивались следующим образом:

 

«Генрих продолжил начатый путь к Эрфурту, и город был уже сожжён и ограблен, когда наше войско, поняв, что его обманули, погналось за ним, бросив большую толпу пеших и конных. Когда наши уже приблизились к нему и увидели, что он хочет сжечь Наумбургское епископство, то спешным маршем через горы опередили его и храбро защитили город от пожара. Узнав об этом, Генрих, сжигая и опустошая всё на своём пути, направился к реке Эльстер и вопреки своему желанию, ввиду её большой глубины, расположился там лагерем. Здесь мне довелось выслушать разные мнения разных людей, но на чьей стороне из них правда, мне выяснить так и не удалось. Так, одни говорили, что он, дважды побеждённый, уклонялся от сражения, не желая более испытывать воинское счастье, и хотел, по своему обыкновению обманув наших, сжечь большую часть страны и таким образом без битвы, как бы с победной славой, вернуться в свои земли; но, наткнувшись на реку, глубину которой не знал, он, поскольку не мог легко её перейти, был вынужден таким образом вступить в бой. Другие же полагали, что он нарочно, из недоброжелательства выбрал для боя это место, где его людям, которым он не слишком доверял, пришлось бы или храбро сражаться, или подвергнуться в награду за постыдное бегство опасностям реки. Третьи же думали, что он направился в эти земли потому, что надеялся на помощь со стороны мейсенцев, или чехов, за которыми он посылал гонцов…»

 

В АИ нельзя рассчитывать на помощь чехов, и когда войска встретятся, можно ожидать, что натиск роялистов будет не такой сильный, как в РеИ, тем более, что «Генрих, как только увидел, что они столкнулись друг с другом, тут же, как обычно, обратился в бегство». Это значит, что Отто успеет со своим отрядом вовремя, там по времени, похоже, какого-то часа не хватило – и не случится бегства рыцарей, во время которого и погиб Рудольф. Дальнейшее же будет, как и в РеИ – «герцог Отто, взяв отряд пехоты, воздал той же мерой тем, которые обратили наших в бегство, и не прекращал преследовать их, показавших ему спины, до тех пор, пока не увидел, что они, спешно пройдя прямо посреди лагеря, с немалым риском переправились через реку. Ибо в реке погибло почти столько же врагов, сколько в самой битве.»

 

После битвы Рудольф, возможно, даже совершит рейд на Баварию.

 

В РеИ, «в месяце декабре, когда наши князья, собравшись, совещались о положении своего королевства, внезапно прибыл гонец, который сказал, что Генрих, вернувшись из сражения к своим людям, хвастал, что, убив короля саксов, он подчинил своей власти всю Саксонию, а теперь, собрав войско, пришёл, чтобы отпраздновать в Госларе Рождество Господне. Но наши, собрав за три дня большое войско, отправились ему навстречу, чтобы силой защитить свою родину

 

В АИ они, вероятно, также соберут войска в ноябре-декабре, и с двух сторон ударят на «роялистов» – из Саксонии и Швабии. Но Франкония и Бавария стоят за Генриха с не меньшей силой, чем Саксония – за Рудольфа, так что, скорее всего, с напряжением сил, средств и всего, чего можно, «роялисты» соберут армию – и, скорее всего, даже остановят Рудольфа, а возможно, и Вельфа. Сражение, надо думать, будет кровопролитным, и, вероятно, ничего особо не решившим.

 

Правда, вполне вероятно, восстанет Лотарингия (как она уже хотела восстать в 1078м. Восстание это обеспечит, наконец, связь между двумя частями «инсургентов». Так же вероятно маркграф Австрии снова «отложится» от Генриха в пользу Рудольфа.

 

Таким образом, к зиме 1080/1081 сложится «патовая» ситуация – оба короля потеряют очень много людей, и будут не в состоянии активно воевать противника. Есть предположения, что Генрих и в РеИ готов был согласится на раздел королевства – правда, предположения эти не подкреплены достаточным количеством аргументов, но все же. Князья и в РеИ-то не были настроены воевать – можно вспомнить договоренность про «встречу на Рейне».

 

В феврале 1081го в Риме будет проходить очередной синод – и вполне возможно, что Папа предложит выступить посредником при условии смирения Генриха и согласия обоих королей на реформы. У Генриха, в общем-то, особого выбора не будет.

 

По логике, переговоры пройдут весной 1081го.

 

Условия мира для Генриха, похоже, будут жесткими: передача Лужицкой марки Польше, помощь в подавлении сопротивления Папе в Северной Италии (вместе с Рудольфом), согласие отозвать всех епископов, которых он назначил без согласования с Папой – и замена их на епископов из Рима. Вратиславу Чешскому прикажут отдать Польше Моравию – под угрозой вторжения с двух сторон, Генриха и Болеслава.

 

И если у Генриха выбора особо не будет, то вот у епископов – еще вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сколько лет мог прожить Святослав Ярославич, родившийся в 1027м году?

Отец его прожил, предположительно, 76 (проживи Святослав столько же, умер бы в 1103м).

Трое его братьев умерли молодыми, одного убили, самого его, возможно, зарезали, Всеволод прожил 63 (год смерти тогда - 1090ый).

Из сыновей - двух убили, Давыд прожил ок. 73 лет (тогда год смерти - 1100ый), Олег - 62 (1089), Ярослав - 58 лет (1085ый).

Если сложить все цифры (58+62+73+63+76) и поделить на пять с округлением, получим 67 лет, год смерти 1094ый. Что мне нравится.

В этой АИ и Глеб (которого не выгнали новгородцы, потому что правит он в Переяславле), и Роман проживут дольше. Насколько? Посмотрим :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас