Аншлюс-1919 состоялся


287 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как известно, с самого момента своего образования после распада в 1918 году Австро-Венгерской империи Австрийская республика объявила о своем желании присоединиться к Германии

21 октября в Вене  было созвано Временное национальное собрание Немецкой Австрии. 11 ноября окончательно утративший контроль над ситуацией император Карл отрёкся от австрийского, а двумя днями позже – и венгерского престола...

12 ноября 1918 года Собрание принимает т.н. Закон о форме государства и правительства Германской Австрии. В 1-й статье этого документа объявлялось, что Немецкая Австрия является демократической республикой. А 2-й статье объявлялось, что она – неотъемлемая часть Немецкой республики (9 ноября Германская империя была провозглашена республикой, хотя название государства осталось то же – «Deutsches Reich», что у нас обычно и переводится, как «Германская империя» - так она продолжала называться до 1945г.).
В Германии это стремление было воспринято с энтузиазмом. 21 февраля 1919 года собравшееся в городе Веймаре (Берлин тогда был охвачен революционными беспорядками) Германское национальное собрание единогласно приняло постановление следующего содержания: «Национальное собрание с живым удовлетворением принимает к сведению постановление, посредством которого представители родственных австрийских немцев заявили о своей принадлежности к общему немецкому народу. Оно подтверждает братьям австрийским немцам, что устранив прежние границы, немцы империи и немцы Австрии образуют нераздельное единство и высказывает твердую надежду на то, что переговоры между обоими правительствам, которые вскоре будут начаты и приведут к установлению крепких государственных форм, и единство найдет свое отражение в виде признания державами всего мира».
Руководствовались при этом вожди свежеоснованной республики не столько зовом крови, сколько резонным мнением о нежизнеспособности нового государства – составляя лишь малую часть распавшейся империи, новая Австрия мало что от нее унаследовала. Основные промышленные регионы бывшей империи остались за австрийскими пределами, основные сельскохозяйственные – тоже, новому государству в плане экономической базы оставалось рассчитывать главным образом на красоты Альп и архитектуру Вены и других старинных городов, а это в условиях послевоенной общеевропейской хозяйственной разрухи выглядело слабым подспорьем. Объединение с Германией, которая хоть и вышла из войны в состоянии кризиса и хаоса, но определенно сохранила мощную хозяйственную базу (Германия закончившейся войной была практически не задета) и надежды на светлое будущее.
Действительно, переговоры были начаты и договоренности достигнуты: 2 марта 1919 года в Берлине министрами иностранных дел Германии У. Брокдорфом-Ратцау и Австрии Отто Бауэром был подписан секретный протокол, содержавший следующие пункты:

«§1. Германское имперское правительство и правительство Немецкой Австрии о скорейшем заключении Германской империей и Немецкой Австрией государственного договора об условиях объединения, который будет в дальнейшем представлен на ратификацию парламентов двух стран.
§2. После ратифицикации договора порядок проведения объединения будет определен имперским законом, утвержденным при участии представителей Немецкой Австрии в законодательных органах Германского рейха, куда они будут допущены.
" §3. Объединение должно происходить на том условии, что Немецкая  Австрия входит как в состав Рейха в качестве самостоятельного государства. Отношения Немецкой Австрии с другими государствами в составе рейха и самим Рейхом  регулируются будущей конституцией Рейха, если договором об объединении не предусмотрены какие-либо особые условия».

И т.д.

Однако, союзники, как известно, решили иначе - в том же году в тексты Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров были включены условия, запрещающие объединение двух стран.

В связи с этим вопрос: а если бы союзники решили иначе - ну например, решили, что территория Немецкой Австрии будет разумной компенсацией Гермнаии за изымаемые у нее территории, или что повесив Германии на шею экономически слабую Австрию они и ее экономически ослабят - и объединение двух стран тогда состоялось бы?

Как это могло повлиять на дальнейшую европейскую историю?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

повесив Германии на шею экономически слабую Австрию

Собственно Австрия экономически слабой не была. У нее была проблема в том, что основные источники сырья и основные потребители товаров оказались в других государствах. И на восстановление разорванных связей ушло слишком много времени. А, войдя в состав Германии, Австрия получает оттуда сырье по внутренним ценам и ее товары становятся гораздо более конкурентоспособны в той же Центральной Европе. Т.е. гирей на шее Германии она не будет. Даже наоборот, она дает выход германской промышленности на рынки Подунавья, помогая Германии конкурировать с той же Чехословакией и Венгрией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже наоборот, она дает выход германской промышленности на рынки Подунавья, помогая Германии конкурировать с той же Чехословакией и Венгрией.

Тем более интересно, что бы было. С таким раскладом интерес союзников мог бы состоять в облегчении репарационного груза на экономику Германии и оптимизации внесения ей в их карман репарационных платежей.

Во внешней политике "Великая Германия", как я понимаю, взялась бы за развал Югославии, поощряя хорватских сепаратистов, а также у нее были бы очень натянутые отношения с Италией (из-за Южного Тироля и пр.), что видимо не способствовало бы популярности у германских избирателей политических движений, сколько-нибудь ассоциирующихся с итальянским фашизмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В связи с этим вопрос: а если бы союзники решили иначе

На основании чего? Союзники, особенно французы, были заинтересованы в максимальном ослаблении Германии, и запрет на объединение с Австрией из этой оперы.

экономически слабую Австрию

Вы это о чем? Австрия вовсе не "экономически слабая". Один из самых промышленно развитых регионов Европы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вы это о чем? Австрия вовсе не "экономически слабая". Один из самых промышленно развитых регионов Европы

У разных авторов встречал немало указаний на то, что при распаде Австро-Венгрии основные промышленные районы остались за пределами Австрийской республики - в Чехословакии прежде всего. А сельскохозяйственные - в Венгрии. Да и сам не припомню у австрийцев того времени промышленного гиганта, сопоставимого по известности с чешской "Шкодой" (автомобили, паровозы, танки - было у австрийцев что-то подобное?). Или "Батей". 

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, о Чехословакии: там же тогда, в октябре 1918-го в Немецкой Богемии (северо-западной части современной Чехии) какие-то региональные правительства формировались - они к кому присоединиться хотели, к Австрии или сразу к Германии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то подобное было, но поисковик молчит.

в том же году в тексты Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров были включены условия, запрещающие объединение двух стран.

Зато их можно подправить и иначе. (Подробности ниже)

Германии на шею экономически слабую Австрию они и ее экономически ослабят

Вот политически Германию католическая Австрия вполне может. Еще один Антиберлинский центр притяжения.

Даже наоборот, она дает выход германской промышленности на рынки Подунавья, помогая Германии конкурировать с той же Чехословакией и Венгрией.

Во внешней политике "Великая Германия", как я понимаю, взялась бы за развал Югославии, поощряя хорватских сепаратистов, а также у нее были бы очень натянутые отношения с Италией (из-за Южного Тироля и пр.), что видимо не способствовало бы популярности у германских избирателей политических движений, сколько-нибудь ассоциирующихся с итальянским фашизмом.

Тут их можно и опередить: передав Тироль целиком Италии, а Югославии всю Штирию и Каринтию:spiteful: (а может и Бургенланд). И пусть немцы попытаются расширятся на Балканы.:spiteful:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, о Чехословакии: там же тогда, в октябре 1918-го в Немецкой Богемии (северо-западной части современной Чехии) какие-то региональные правительства формировались - они к кому присоединиться хотели, к Австрии или сразу к Германии?

Сложно сказать. Дойчбеме и Унтервальден вроде к Германии хотели отойти, по глава Дойчбеме сбежал таки в Вену, где заделался управителем какого-то имения. Т.е., видимо, связи были в обоих государствах.

(а может и Бургенланд)

В бургенланде большой процент венгров. Т.ч. Хорти затребует этот кусок себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и сам не припомню у австрийцев того времени промышленного гиганта,

В октябре 1918 г. Отто Бауэр(один из главных апологетов астрийско-германского союза, насколько я помню) писал в «Арбайтер Цайтунг»: «Что будет с промышленностью Австрии, если старые экономические связи разрушатся?» Отвечая на свой вопрос, автор статьи выбирает в качестве объекта присоединения Немецкую империю.На выступлении в парламенте 7 июля 1919 г. он заявил: «Австрия экономически нежизнеспособна. Двухмиллионный город, существование которого обеспечивала страна с населением свыше 50 миллионов, не может существовать в маленьком бесплодном шестимиллионном государстве; бедная альпийская горная республика не может нести груз богатой державы. Предоставленные сами себе, неприспособленные к жизни, только в союзе мы можем пробить себе дорогу». На заседании парламента 24 октября 1919 г. Бауэр повторил: «Мы исходим из факта, с которым сегодня немногие спорят: страна, рассчитывающая только на собственные силы, не может существовать».

Кстати.Отто Бауэр в 1918 году основные постулаты германо-австрийского сближения. Он предполагал создание трех немецко-австрийских государств: внутре-австрийское, немецко-богемское и силезско-моравское, которые или становятся союзным государством, или, каждое из них, в качестве участников федерации, должно объединиться с Германией. В пределах империи, немецко-австрийские государства обладали бы такой же самостоятельностью, как Бавария или Саксония.


 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В бургенланде большой процент венгров. Т.ч. Хорти затребует этот кусок себе.

Дык в АВИ Бургенланд как раз и был в Венгерской части - Транслейтании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрийская индустрия для своей работы остро нуждалась в угле, который добывали на шахтах Силезии. Заводы простаивали месяцами из-за того, что не был налажен механизм теперь уже импорта топлива. Естественно, понижалась и производительность. Так, выпуск стали упал с 950000 т. в 1913 г. до 228000 т. в 1919 г.Значительная часть промышленных предприятий осталась на территории Австрии, но возникали большие трудности из-за разрушенных экономических связей между государствами-наследницами.

Например, готовое платье производилось в Австрии, а ткацкая промышленность осталась в Чехословакии.


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дунайская федерация рассматривалась австрийскими социал-демократами как более желательная альтернатива.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Югославии всю Штирию и Каринтию:spiteful: (а может и Бургенланд).

К черту это, Югославии это не нужно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

экономически слабую Австрию

Кто-то из политиков 20-х гг. 20 в. образно сравнил Австрию с человеком, у которого большая голова и маленькое тело, имея в виду, что Австрия обладает скорее избыточным промпотенциалом, рассчитанным на империю, но лишенным источника сырья и рынков сбыта. 

К черту это, Югославии это не нужно

Не факт, что отказались, если бы им предложили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не факт, что отказались, если бы им предложили.

Югославия в этом седле для коровы не нуждается. А вот Австрии выход к морю нужен

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Австрии выход к морю нужен

Кто его даст? Югославия? Или Италия? Вряд ли согласятся. 

Югославия в этом седле для коровы не нуждается

Позвольте, я угадаю: Словения стоит камнем в горле у порядочных людей, мешая им выйти к морю))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Югославия в этом седле для коровы не нуждается. А вот Австрии выход к морю нужен

Ну в реале плебисцит в Каринтии проводили, и Югославы,вроде-бы его результаты (полученные инти-демократическим методом) даже оспаривали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в реале плебисцит в Каринтии проводили, и Югославы,вроде-бы его результаты (полученные инти-демократическим методом) даже оспаривали.

Да уж, изучал я этот вопрос, коллега, тему запиливал - повод проковырять пальцем выход к Адриатике там был. Но конъюнктура против и силенок не много - хватило бы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да уж, изучал я этот вопрос, коллега, тему запиливал - повод проковырять пальцем выход к Адриатике там был. Но конъюнктура против и силенок не много - хватило бы?

Я к тому,что Югославское правительство от дармовых земель может и не отказаться. Как минимум в Каринтии большинство населения было словенским,а значит особых проблем с включением её в Югославию быть не должно.

P.S.Против сильной Австрии я ничего не имею,просто высказал свои предположения.

Изменено пользователем Дельфин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остается только понять, почему союзники по Антанте, особенно французы, вдруг разрешили Аншлюс?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если немцы и австрияки объединятся еще в ходе войны? После войны их разъединят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я к тому,что Югославское правительство от дармовых земель может и не отказаться. Как минимум в Каринтии большинство населения было словенским,а значит особых проблем с включением её в Югославию быть не должно.

Это так - но о чем я веду Речь
1) Югославия в глазах Союзников это:
а. компенсация Сербии за лишения и тяготы военных лет - учитывая что Сербия по ощущениям не только жертва агрессии ушедшей в небытие Империи, но ещё и подковерный гном втянувший мир в войну, компенсировать больше чем находят целесообразным БиФ никто не даст. А Дали им и так много
б. относительное решение национального вопроса - слепили всех югославов по принципу подобия. Но Хорваты то оказываются побежденными. И учитывая балканский темперамент (мы балканцы живем эмоциями) в квадрате уродливых социально-психологических ужасов XX века (кризис гуманности и привычка к ружью и насилию) это чревато большими проблемами. А ведь есть ещё Македонцы! Ооо.. ещё тот национально-озабоченный народ.
В итоге получена потенциально малостабильное образование, которое не любят Итальянцы, Венгры и Немцы, и которое готовы разорвать изнутри, как Чужие, хорваты и македонцы. 
Вывод - Лепить из этого чуда от природы регионального гигимона, чтобы на него опираться против реваншизма Венгрии и Германии? Да ещё им что то давать сверху? И все это только потому что сербы воевали?
Соседи этого не поймут.

Итальянцы как Шура Балаганов и на 2000 не наработали, а хотят делить по справедливости - и любое чрезмерное усиление Югославии им омерзительно.
Конфликты Италии и Югославии это нежелательные последствия, сами народы будут против кровопролития. И провоцировать разногласия отдавая Югославии Каринтию нельзя. Это противно здравому смыслу
А что даст выход Австрии к морю? Италию и Югославию разъединяют географически, они упираются в коридор к морю и не могут сойтись в прямой конфронтации. А границы Австрии гарантируются БиФ. Нападать на Австрию - рушить систему миропорядка. Болевая точка и в то же время страховочный клапан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

P.S.Против сильной Австрии я ничего не имею,просто высказал свои предположения.

Выход к морю это дело охраны Суверенитета и экономическая отдушина - и следовательно мера задобрить Австрию и невелировать у австрийцев желание объединиться с Германией. Даже у Боснии и Герцеговины и Иордании есть выходы к морю, чем Австрия с её промышленностью то хуже? Тем более что коридор позволит сдержать Италию и Югославию.
Союзникам с одной стороны это выгодно

С другой, даже имея выход к морю Австрийцы таким образом компенсируют своими возможностями Германию. Страна от Фиуме/или Копера и до Бельта не так сильно захочет реванша

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если немцы и австрияки объединятся еще в ходе войны? После войны их разъединят?

Для этого нужно,чтобы в Австро-Венгрии произошёл аналог Болгарского,Румынского, или Словацкого переворота .Австро-Венгрия ведёт переговоры о капитуляции,а Германия вводит войска. Или Социалистически-коммунистическая революция в Венгрии, до того как оно произошло в РИ.В этом случае у стран Антанты может быть ещё и то соображение,что ослаблять Германию слишком сильно,опасно введу "Красных Гуннов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Италию и Югославию разъединяют географически

А Задар? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас