Аншлюс-1919 состоялся


287 posts in this topic

Posted

Германия как Германия, но только вместо Пруссии Австрия

В том виде в каком это сложилось к 1863 году это нереально

В роли сильного Дубая выступало Баварское королевство

У него разве сеть нефть? Или Хотя бы Рур или Саар?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В том виде в каком это сложилось к 1863 году это нереально

Почему? Например по итогам войны 1866 года - Бисмарк в Никольсбурге, как он судя о его мемуарам собирался, выбрасывается из окна (я где-то, помнится, даже такую тему создавал), пруссаки продолжают наступление - и нарываются. Пруссия терпит поражение - а дальше Франц-Иосиф проталкивает свою реформу.

Edited by Rzay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему?

Фанц Иосиф сам по себе исключительно неквалифицированный руководитель государства, мало пригодный для трансформации империи во что то большее и новое. И государство которым он руководит не имеет того экономического веса в Германии, какое имеет Пруссия за счет Рура и Силезии.

Бисмарк в Никольсбурге, как он судя о его мемуарам

Я лично сильно сомневаюсь, что Бисмарк писал в своих мемуарах все именно так как он говорил и делал, я прочел два тома этой воды и не нашёл ни фразы "не замышлять ничего против России" ни о выбрасывании из окна. Если Бисмарк и испытал тогда несколько тяжелых минут, то это от разговора с кронпринцем
 

пруссаки продолжают наступление - и нарываются

Коллега, при всем уважении, Австрия уже проиграла войну. Какой нарыв? О чем вы говорите. Пруссаки превосходят их и выучкой и стрелковым вооружением и мобильностью и разведкой. Австрийцы в 1866 году могут бить только румын и итальянцев, но не пруссаков.

 

Пруссия терпит поражение

Это не возможно в случае войны с Австрией

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У него разве сеть нефть? Или Хотя бы Рур или Саар?

У нее было 5 миллионов жителей (это примерно втрое меньше, чем в Пруссии, но значительно больше, чем в любом другом немецком государстве). А также (мы говорим уже о временах империи) собственная армия, собственная налоговая система и даже собственные посольства за рубежом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я лично сильно сомневаюсь, что Бисмарк писал в своих мемуарах все именно так как он говорил и делал, я прочел два тома этой воды и не нашёл ни фразы "не замышлять ничего против России" ни о выбрасывании из окна

"...У его величества, как мне казалось, над всем преобладало культивируемое военными кругами нежелание прервать победное шествие армии. Противодействие, которое, согласно моим убеждениям, я считал себя обязанным оказать взглядам его величества относительно использования военных успехов и его стремлению продолжать победное шествие, привело короля в такое возбуждение, что дальнейший разговор между нами сделался немыслимым. Под впечатлением, что мой совет отвергнут, я вышел из комнаты с намерением просить короля разрешить мне в качестве офицера вступить в мой полк. Вернувшись в свою комнату, я был в таком настроении, что мне пришло на ум, не лучше ли броситься из открытого окна четвертого этажа. Я не обернулся, когда услышал, как отворили дверь, хотя и предполагал, что вошел кронпринц, мимо комнаты которого я прошел по коридору. Я почувствовал, что он положил мне руку на плечо и сказал: «Вы знаете, что я был против войны, вы считали ее необходимой и несете ответственность за это. Если вы теперь убеждены, что цель достигнута и что теперь следует заключить мир, я готов помочь вам и поддержать ваше мнение у отца». 

https://detectivebooks.ru/book/22062365/?page=10

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нее было 5 миллионов жителей (это примерно втрое меньше, чем в Пруссии, но значительно больше, чем в любом другом немецком государстве). А также (мы говорим уже о временах империи) собственная армия, собственная налоговая система и даже собственные посольства за рубежом.

Я не спорю, коллега, что Бавария имела в РИ некоторое особое положение, но оно не достаточно прочно в силу ее экономических возможностей. Положение Баварии следствие культурных различий, которые Берлинская бюрократия не может стереть так быстро, как бы ей этого хотелось. 5 миллионов не 15
Каменного Угля и руды там кот наплакал, стремиться к отметке "нет вообще"
https://i1.wp.com/img-fotki.yandex.ru/get/9161/81634935.c8/0_a277d_57704e90_XL.png
https://cdn.gufo.me/images/mining_encyclopedia/44e759c26a83a76b028ed29487de64357e2378c6-n2.jpg Уголь бурый и Ауэрбахсое железо. Хватит для внутренних нужд, но достаточно ли этого для наращивания производства и экспорта?
Нефть? На нее ещё нет такого спроса, да в Баварии нефти не больше чем в других областях Германии, и добывать в горах не просто http://so-l.ru/public/images/news/voprosik/55/d60/27e84d9e_0468d71771a3470312f5ada18da1b8fa.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, при всем уважении, Австрия уже проиграла войну. Какой нарыв?

Снова предоставим слово Бисмарку:

"Участие Франции в войне имело бы тогда своим последствием немедленное вступление в борьбу на территории Германии, быть может, всего лишь 60000 французских солдат, а быть может, и того меньше. Но этого добавления к наличному составу южногерманской союзной армии было бы достаточно, чтобы установить здесь единое и энергичное руководство, вероятно, под французским верховным командованием. Одна лишь баварская армия ко времени перемирия достигла будто бы 100000 человек; вместе с другими имевшимися в распоряжении германскими войсками “ — сами по себе это были неплохие, храбрые солдаты,—и вместе с 60 000 французов против нас выступила бы с юго-запада армия в 200 000 человек под единым крепким французским командованием вместо прежнего робкого и разъединенного. Этой армии мы в направлении [от] Берлина не могли противопоставить никаких равноценных военных сил, не ослабляя себя чрезмерно против Вены

(там же)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вошел кронпринц

Ну вот и всё.Обычная ссора или даже не ссора - так, разговор на повышенных тонах руководителей страны. Разве министр должен бросаться из окна от того, что его будущий монарх наговорил ему гадостей? Тем более когда тот согласился с его точкой зрения?
Это право недостойное немца поведение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Участие Франции в войне имело бы тогда своим последствием немедленное вступление в борьбу на территории Германии, быть может, всего лишь 60000 французских солдат, а быть может, и того меньше. Но этого добавления к наличному составу южногерманской союзной армии было бы достаточно, чтобы установить здесь единое и энергичное руководство, вероятно, под французским верховным командованием. Одна лишь баварская армия ко времени перемирия достигла будто бы 100000 человек; вместе с другими имевшимися в распоряжении германскими войсками

Франция не вступит в войну, поскольку ее армия ещё не достаточно сильна, и два ее корпуса топчатся в Мексике и в Лацио. Наполеон III вынужден соизмерять свои желания военных успехов с возможностями конъюктуры и финансовым состоянием французской казны. Следовательно, давить Франция будет дипломатически. О чем сам же Бисмарк и пишет на 579 странице: "Мы должны были быстро заключить мир, прежде чем Франция выиграет время для дальнейшего дипломатического выступления [в пользу] Австрии"
Мольтке еще 8 августа был готов воевать с французами, удерживая оборону против австрийцев. Бисмарк не делал из телеграмм Наполеона тайны, ее читал и кронпринц, и будучи человеком не глупым,Фридрих тоже нажимал на своего престарелого папашу. Одно дело когда министр плетет интриги и боится войны на два фронта, и совсем другое когда об этом кролю-отцу говорит наследник престола.

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бисмарк в Никольсбурге, как он судя о его мемуарам собирался, выбрасывается из окна (я где-то, помнится, даже такую тему создавал)

Вспомнил. :)

Кстати, может эти сообщения перенести туда (или здесь такое не практикуется)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, может эти сообщения перенести туда (или здесь такое не практикуется)?

Если хотите, коллега, но мое мнение вам известно - ИМХО, Бисмарк прописал это для красного словца и эффекта в конце (581 страница из 584) первого тома. Буквально через несколько строк он пишет очаровательный обертон "Думаю я не забыл/не ошибся в передаче точного текста, хотя документ этот [записка от короля с согласием на мир] мне в данное время не доступен".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не знаю, в какой теме спросить: а обсуждалась ли альтернатива с реализацией проталкивавшейся Францем-Иосифом Франкфуртской реформы 1863 года (как вариант - в случае победы Австрии и ее союзников в войне 1866 года) и соответственно великогерманского объединения Германии?

Из-за Венгрии и иных ненемецких частей Австрии-нереально

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now