Финансовый вопрос

[Cobra]

Нефиг.... Сгорела Гэу Павла при пожаре на франко-русском заводе....... Один будет Андрей....

[Саурон]

Не, не надо плодить лишние пожары, это слишком уж бардак получится. Постройте пару андреев и пару цусим, все довольны будут: и верфи, т.к. нет перерыва в кораблестроении, и рабочие, которым денежку платят и бунтовать неохота, и моряки, у которых получится неоднородная, но бригада близких по ТТХ кораблей. А вот затем мы уже строго четвёрками строим.

[шаваш]

Дефициты бюджета из реальности

(Данные взяты из http://www.bonistikaweb.ru/KNIGI/rubl-4.htm)

1905 -215,0

1906 +211,0

1907 -52,8

1908 -6,0

1909 +105,2

1910 +224,9

1911 +144,2

1912 -39,3

1913 +69,6

Корректирующие события.

1905 год Увелечение расходов бюджета примерно на 300 млн. из за более продолжительной войны. Предположительно гасится комерческим кредитом на весьма невыгодных условиях (для простоты взял кредит в 300 млн под 5% годовых на 10 лет)

1906 год Уменьшение доходов из-за отмены выкупных платежей бюджета примерно на 30 млн.

1909 год Увелечение доходов бюджета примерно на 80 млн. из-за введения подоходного налога. Предположительно растёт на 10% процентов в год.

1905 -215,0 +-0

1906 +211,0 - 45 - 30

1907 -52,8 - 43,5

1908 -6,0 - 42

1909 +105,2 - 40,5 + 80

1910 +224,9 - 39 +88

1911 +144,2 - 37,5 +97

1912 -39,3 - 36 +107

1913 +69,6 - 34,5 +118

Итого имеем в МЦМ-7

1905 -215,0

1906 -75 (Думаю +211 ушло на погашение долга 1905)

1907 -96,3

1908 -48,0

1909 +144,7 (Переломный год: Хороший урожай + введение подоходного нлога)

1910 +271,9

1911 +203,7

1912 +31,5

1913 +153,1

Под вопросом:

Как гасятся дефициты (пока представляю только кредитами), что однако приведёт к уменьшению доходов с 1909 года.

Более жёсткие условия кредита 1906 года

Кредит взятый в Англии в 1909 году

Так же представляется мне, что префицит предыдущего бюджета уходил в доход нынешнего.

[Doctor Haider]

Уже кое-что. Но этим пока пользоваться нельзя - нужен госдоход по годам

[шаваш]

Уже кое-что. Но этим пока пользоваться нельзя - нужен госдоход по годам

Могу выложить, но собственно зачем ?

[Doctor Haider]

Грубо говоря - нужно узнать, на какие средства можно рассчитывать

[CheshireCat]

(для простоты взял кредит в 300 млн под 5% годовых на 10 лет)

коллега - вы мысли читаете? именно так мы и считали, только процент ЕМНИП брали чуть ли не 7%... и последние части долга планировали списать уже в Париже...

Еще - учитывайте что устранение последствий войны на ДВ, гастся за счет доходов от эксплуатации Дальнего, рыбной монополии, концессий в Сев. Корее. ну и самой ЮМЖД

Ну а начиная с 1907-08 гг. затраты на развитие ДВ вполне покрывается доходами от Манчжурии. Капитал там смешанный, в основном русско-американско-германо-китайский...

ессно политику "открытых дверей" никто проводить не будет, но инвестировать в развитие - милости просим

[шаваш]

брали чуть ли не 7%.

Я смотрел обычные ставка к тому времени 3%. К томуже дело явно идёт к победе России, по этому думаю проблем с привлечением комерческих кредитов не должно быть.

Еще - учитывайте что устранение последствий войны на ДВ, гастся за счет доходов от эксплуатации Дальнего, рыбной монополии, концессий в Сев. Корее. ну и самой ЮМЖД

Ну а начиная с 1907-08 гг. затраты на развитие ДВ вполне покрывается доходами от Манчжурии. Капитал там смешанный, в основном русско-американско-германо-китайский...

ессно политику "открытых дверей" никто проводить не будет, но инвестировать в развитие - милости просим

Я думаю это вопрос требует дальнейшего изучения :-)

Однако надо решить какие программы резать в течении 1906-1908 года.

Грубо говоря - нужно узнать, на какие средства можно рассчитывать

Год--------Обыкновенный бюджет-------Чрезвычайный бюджет---------Суммарный бюджет

----------Доходы--Расходы--Баланс----Доходы--Расходы---Баланс---Доходы---Расходы-----Баланс

1904____2032,5....1906,8....+125,6____388,1.....830,8........-442,7____2420,6......2737,7.......-317,1

1905____2043,7....1925,2....+118,5____946,1.....1279,6......-333,5____2989,8......3204,8.......-215,0

1906____2288,9....2061,1....+227,8____1134,9...1151,6......-16,7_____3423,8......3212,7.......+211,1

1907____2372,2....2196,0....+176,2____157,6.....386,6.......-229,0____2529,8......2582,6.......-52,8

1908____2442,7....2387,7....+54,9 ____208,0.....268,9.......-60,9_____2650,7......2656,7.......-6,0

1909____2542,3....2451,4....+90,9 ____170,4.....156,1.......+14,3_____2712,8......2607,6......+105,2

1910____2789,9....2473,2....+316,7____31,7.......123,5.......-91,8_____2821,6......2596,7.......+224,9

1911____2974,1....2536,0....+438,1____15,8.......309,7.......-293,9____ 2989,9......2845,7.......+144,2

1912____3124,3....2721,8....+402,5____7,5.........449,3.......-441,8____3131,8......3171,1.......-39,3

1913____3435,6....3094,2....+341,4____16,9.......288,7.......-271,8____3452,5......3382,9.......+69,6

[Cobra]

Однако надо решить какие программы резать в течении 1906-1908 года.

СМортрите.... 4 БРКР, 8 речных мониторов - на 60 миллионов я зарэзал.....

+ один броненосец

Закладки сделал по более благоприятному для финансов варианту.......... см.флотскую тему.....

[Good]

... изменения военного бюджета Военведа.

1. На артиллерию и снаряды дополнительно около 25 млн руб

???

Для определения затрат на артиллерию, вычитаем из числа 3613 новых орудий, произведенных в МЦМе в 1910 – 1913 гг., количество орудий изготовленных в реале и получаем – 2126. Это 1926 орудий полевой артиллерии (227 3” горных пушек обр. 1909 г., 369 - 3” конных пушек обр. 1910 г., 200 42-лин. горных гаубиц обр. 1910 г., 860 48-лин. полевых гаубиц обр. 1909 г., 92 42-лин. скорострельные пушки обр. 1910 г., 178 - 6” полевых гаубиц обр. 1909 г.) общей стоимостью 77,2 млн. руб. (стоимости собственно орудий, лафетов и 1000 снарядов на каждое орудие) и 200 орудий осадной артиллерии (96 - 6” осадных пушек обр. 1910 г., 72 - 8” осадные гаубицы обр. 1912 г., 12 - 9” осадных мортир обр. 1912 г., 14 - 11” осадных мортир обр. 1912 г., 4 - 8” и 2 - 12” осадные пушки на ж. д. установках) общей стоимостью 32 млн. руб. (стоимости собственно орудий, лафетов, 400 снарядов на каждую 12” пушку и 11” мортиру, 600 снарядов на каждую 9” мортиру, 8” пушку и гаубицу, 1000 снарядов на каждую 6” пушку). К этим суммам надо добавать ещё несколько (?) млн. руб. на зарядные ящики, передки, упряжки с лошадьми, имущество арт. парков и пр.

Однако повторю ещё раз, что т. к. производство такого количества орудий за 4 года физически не возможно, то в действительности расходы на артиллерию будут, разумеется, гораздо меньшими.

Экономия за счет

1.уменьшения личного состава ок 1-2 млн в год. - до 8 млн.

???

Да, действительно, в русской армии МЦМа на 78 батальонов меньше чем реале.

Но…

а) 174 резервных и крепостных батальона имеют 5и ротный состав, а это дополнительно 43,5 эквивалентных 4х ротных батальона. Т. о., в действительности, в МЦМе будет всего на 34,5 батальона или 17,3 тыс. чел., в т. ч. ок. 600 офицеров (батальоны “нормального состава”), меньше чем в реале.

б) Уменьшение личного состава за счёт сокращения количества соединений не могло

быть, потому-что в реале имелись 70 пех. и стр. дивизий и 17 стр. бригад, включавших 346 пех. и стр. полков, а в МЦМе – 62 пех. и стр. дивизии, 55 отдельных бригад (17 стрелковых, 36 резервных и 2 крепостных пехотных), насчитывающие 326 полков (в т. ч. 6 отдельных).

в) Вы писали, что в МЦМе “все полки содержались по 3 штатам мирного времени - сокращенному (107 нижних чинов в роте), усиленному (168), полному (200 человек). По сокращенному штату содержались части второочередных и крепостных войск, по усиленному - приграничные полки, по полному - часть войск на Дальнем Востоке и в Туркестане.” В реале, после 1910 года, было 7 штатов полков – “нормальный состав” по 48 рядов в роте, “усиленный состав” по 60, 68, 70, 80 и 84 рядов (таких полков имелось ~ 15 % от общего их количества) и только 2 Сибирские стр. дивизии содержались по штатам военного времени (100 рядов).

Примем, что в МЦМе полный штат у соединений, находящихся в Манчжурии, Корее, Китае и в составе Приморского ВО – I-й, IV-й - VI-й Сибирские АК, 6-я и 7-я Сибирские стр. дивизии, 6-я и 7-я Туркестанские стр. бригады – всего 176 батальонов.

Тогда на доведение численности, дополнительных по сравнению с реалом, 144 батальонов или 32 4х батальонных и 8 2х батальонных полков до полного штата, необходимо 83 тыс. чел. (в т. ч. 700 офицеров), а на пополнение ~ 150 батальонов (15%) со среднего усиленного штата реала в 70 рядов до 84 рядов в МЦМе, нужно ещё 21 тыс. чел. С учётом того, что батальоны “резервного типа” имели двойной комплект офицеров, в МЦМе состав пехоты увеличится минимум на 89 тыс. чел. (в т. ч. 2,4 тыс. офицеров).

В инженерных войсках в МЦМе имеется на 1 железнодорожный, 2 понтонных и 7 резервных сапёрных батальонов больше чем в реале - ~ 4,5 тыс. чел. (в т ч. 200 офицеров). Плюс на доведение до полной штатной численности 4 Сибирских сапёрных батальонов потребуется 2,6 тыс. чел. В составе дополнительных авторот и бронечастей ещё ~ 1,5 тыс. чел. (в т ч. 100 офицеров).

Обозные части и госпитали дивизионного звена 4х Сибирских корпусов и 2х Туркестанских стр. бригад, доведенные до штата военного времени, дадут дополнительное увеличение личного состава армии на ~ 7 тыс. чел. (в т. ч. 100 офицеров).

По артиллерии -

а) В полевой артиллерии в МЦМе на 77 управлений дивизионов и полков (100 офицеров), 236 батарей (23,1 тыс. чел. в т. ч. 700 офицеров) больше по сравнению с реалом (70 бригад, 224 дивизиона и 638 батарей - 442 лёгкие, 42 горные, 74 мортирные, 24 тяжёлые, 56 конные и конно-горные). Кроме того, для формирования дополнительных дивизионных и полковых арт. парков необходимо не менее 1 тыс. чел. Плюс на доведение до полного штата 8 Сибирских стр. арт. бригад, 2 Туркестанских стр. арт. полков и 4 Сибирских полев. тяж. арт. дивизионов потребуется ещё около 11 тыс. чел. (в т. ч. 100 офицеров).

б) Личный состав осадной артиллерии по т. н. усиленно-мирному штату (~ 70% от численности военного времени) должен насчитывать около 12 тыс. чел., в т. ч. не менее 300 офицеров.

в) В МЦМе, в крепостной артиллерии на 27 рот больше чем в реале и, соответственно, больше личного состава на 5,9 тыс. чел., в т. ч. 100 офицеров (по тому же "усиленно-мирному" штату).

Т. о., всего в артиллерии должно быть на ~ 53 тыс. чел. (в т.ч. 1300 офицеров) больше по сравнению с реалом, а общая численность русской армии в МЦМе после 1909 года должна возрасти более чем на 157 тыс. чел. (в т. ч. свыше 4 тыс. офицеров) или на 11,3% от численности армии реала 1912 года. Для содержания этого личного состава потребуются ежегодные дополнительные затраты в размере не менее 35 млн. руб. только по статьям военного бюджета “Обмундирование и снаряжение”, “Продовольствие и фураж”, “Денежное довольствие” и “Размещение войск”.

Экономия за счет

...

2.изменения в строительстве казарм и сохранения большинства мест дислокации - ок. 25 млн из 85, 5 израсходованных с 1909 по 1913 г.

???

В МЦМе, к 01.01.1914 г., по сравнению с состоянием реала на 01.01.1909 г. изменили дислокацию 16 пех. и стр. дивизий (2-я, 7-я, 8-я, 10-я, 25-я, 29-я, 40-я, 41-я; 1-я, 2-я, 7-я, 10-я - 14-я Сибирские), 10 стр. бригад (1-я, 2-я, 5-я; 2-я Финляндская; 2-я – 7-я Туркестанские), 8 резервных бригад (67-я – 74-я), 6 кав. и каз. дивизий (5-я, 7-я; 1-я и 2-я Сибирские; 1-я Донская каз. и 2-я Сводно-каз.), 5 кав. и каз. бригад (3-я и 4-я кав.; Сибирская, Уральская и Уссурийская каз.).

В реале, за тот же период, сменили квартиры только 15 пех. и стр. дивизий (2-я, 7-я, 8-я, 10-я, 38-я, 41-я, 44-я - 49-я, 51-я, 52-я; 10-я Сибирская), 8 стр. бригад (1-я и 2-я; 3-я Финляндская; 2-я – 6-я Туркестанские), 3 кав. и каз. дивизии (5-я, 7-я; 2-я Сводно-каз.) и 1 кав. бригада (3-я).

Экономия за счет

...

3. изменений в порядке и количестве нововведений в униформе - до 20 млн руб из 312 млн, израсходованных с 1907 по 1914 гг.

???

Во-первых, непонятно, чем это Михаил хуже Николая – почему он отменил “нововведения в униформе”? А во-вторых, каким образом Вы выделили расходы на эти “нововведения” из общей суммы бюджетной статьи “Обмундирование и снаряжение”?

Примерно расклад такой:

в 1909 г. бюджет меньше реала ( включая чрезвычайные расходы) на 3 млн руб

в 1910-1911 - равны реалу

в 1912-1913 гг превосходят реал в первый год на 5..6 во второй на 10 млн руб

...

На мой взгляд картина несколько иная.

За 1906 – 1909 гг. суммарные военные расходы больше реала за счёт чрезвычайных (пополнение запасов, потраченных во время РЯВ).

В 1910 – 1913 гг. среднее ежегодное увеличение военного бюджета по сравнению с реалом может составить до 70 млн. руб., за счёт дополнительных расходов на материальную часть и снаряды для артиллерии, личный состав, новое стрелковое оружие, авто- и бронетехнику, и материальную часть авиа- и воздухоплавательных частей.

[шаваш]

Уважаемый Cobra, по воздействию на экономику России ПМВ я сейчас как раз изучаю материалы. Чуть позже (через месяц, а то на работе аврал) выложу свои мысли.

[Cobra]

Пасиба, но тут еще надо учесть шо на территории непосредственно Империи в отличии от Реала война идти не будет

[шаваш]

Конечно. Ещё если можено предварительную наброску по количеству войск на разных фронатах. (Что б хотя б в первром приблежении сравнить затраты непосредстваенно на войну)

[шаваш]

Если расссатривать возможности России в ПМВ на стороне Германии при длительной войне, то необходимо исследовать экономическую состовляющую войны.

К началу войны Россия являлась индустриально-аграрной страной, чья экономическая мощь уступала таким государствам, как Франция, Англия, Германия.

Уголь

В 1913 г. добыча угля составила всего лишь 36 млн. т при расходе 43,5 млн. т. Поэтому топливный баланс России сводился с дефицитом, и страна еще до войны переживала топливные затруднения. Промышленность, размещенная в Петербурге и в Прибалтике, работала на импортном английском угле. Каменного угля в 1913 г. было ввезено 474 млн. пудов при собственном производстве 2073,7 млн. пудов. Таким образом, ввоз угля составил около 22% внутреннего производства.

В реальности ввоз каменного угля в годы войны из Англии составил в 1915 г. только 40 тыс. пудов, или 8,5% по сравнению с 1913 г., а в 1916 г. — 60,7 тыс. пудов, то есть 13% ввоза 1913 года.

В нашей реальности Германия может компенсировать некоторую нехватку угля, экспортирую его в Россию. Однако надо учитывать, что германская промышленность всю войну испытвала нехватку топлива (народное хозяйство страны испытывало дефицит в минеральном топливе, который достигал в среднем 23 млн. т в год)

Таким образом как и в реальности Россия с самого начала войны столкнётся с топливным кризисом.

Чугун и Сталь

В 1913 Россия ввезла 1941 тыс пудов (31 056 тонн) чугуна. Это составляет незначительную часть от внутренней выплавки которая составляла в 1913 году 363 000 тонн в месяц. Одновременно было экспортировано 458 784 тонн железной руды. Однако в годы войны наблюдается падение производства, частично связанно с утратой польских предприятий которые давали производство которых составляло по отношению к общему производству металлов в стране свыше 9% по чугуну и 11% по железу и стали, которое в МЦМ-7 отсутвует, а также со снижением производительности существующих заводов. И если в реальности оно сократилось в 1917 г. на 35–32%, то в МЦМ-7 в связи с менее худшими условиями, падение будет составлять 10-15%.

Цветные металлы

По цветным металлам Россия до войны находилась в большой зависимости от мирового рынка. Добыча меди в 1913 г. составляла 33,7 тыс. т, а внутреннее потребление равнялось 39,7 тыс. т. Следовательно, потребность внутреннего рынка удовлетворялась собственной медью на 85%.

Во время войны потребность в меди выросла, а выплавка внутри страны уже в 1916 г. уменьшилась до 20,8 тыс. т, что было вызвано затруднениями в снабжении медеплавильных заводов сырьем и топливом, взрывчатыми веществами и серной кислотой для электролиза, недостатком рабочих и сокращением импорта заграничного оборудования. В результате импорт меди увеличился с 600 т в 1913 г. до 5640 т в 1916 г.

В МЦМ – 7 не существует возможности наростить внешний экспорт сырья, а значит производство меди будет падать ещё сильнее.

С другими цветными металлами положение было еще хуже. Потребность внутреннего рынка в цинке еще до войны на 2/3 покрывалась за счет импорта, а потребность в свинце — на 97%. Алюминий и никель совершенно не производились внутри страны, и потребность в них покрывалась исключительно за счет импорта.

О производстве же военного снаряджения, боеприпасов, пороха и взрывчатых веществ всем известно и так.

Таким образом к длительной войне Россия абсолютно неготова и если в 1915 было отступление из Польши, то тут нас ждёт отступление с Дальнего Востока.

[шаваш]

Основной источник

Шигалин Григорий Иванович

Военная экономика в первую мировую войну

http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/index.html

[Cobra]

абсолютно неготова и если в 1915 было отступление из Польши, то тут нас ждёт отступление с Дальнего Востока.

Вы как это себе представляете? Тем более пока будут удерживать Морские крепости нифига не будет.............

[Саурон]

Это всё к тому, что Михаил должен обратить внимание на увеличение собственной индустриальной мощи. Понятно, что частично это решается за счёт апгрейда судостроения и связанных отраслей, но вот геологоразведку и строительство заводов и добычу сырья на Севере и в Сибири кто ему, кроме нас, подскажет?

[Doctor Haider]

Таким образом к длительной войне Россия абсолютно неготова и если в 1915 было отступление из Польши, то тут нас ждёт отступление с Дальнего Востока.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну у нас нет фронта от моря до моря, так что потребности действующей армии меньше да и сама армия.

[шаваш]

Вы как это себе представляете? Тем более пока будут удерживать Морские крепости нифига не будет.

Это я представляю тем обращзом, что промышленность как и в реале не даст нужного количества снарядов. А так же то, что в ПМВ половину пороха Россия получила из-за границы.

А также общую нехватку всего остального.

Это всё к тому, что Михаил должен обратить внимание на увеличение собственной индустриальной мощи. Понятно, что частично это решается за счёт апгрейда судостроения и связанных отраслей, но вот геологоразведку и строительство заводов и добычу сырья на Севере и в Сибири кто ему, кроме нас, подскажет?

А никто. Все надеялись на соротечную войну. Все ошиблись. Вот только промышленная мощь Германии, Франции и Великобритании не ровня российской.

Ну у нас нет фронта от моря до моря, так что потребности действующей армии меньше да и сама армия.

Так и возможности страны из-за блокады не вырастут.

А меньше ли армия ещё вопрос.

Фронты с Турцией, фронт с Японией, армия на Западном фронте (где плотность войск и расход снарядов нам и не снился)

[Vova7]

армия на Западном фронте (где плотность войск и расход снарядов нам и не снился)

дык, там не армия а всего лишь экспедиционный корпус...

Да и с Японией полноценного фронта уровня Восточного в ПМВ у нас таки не будет..

[шаваш]

дык, там не армия а всего лишь экспедиционный корпус...

Раньше речь шла об армии.

Да и с Японией полноценного фронта уровня Восточного в ПМВ у нас таки не будет..

Это решать не только нам. Высадятся японцы, подтянутся английские и австралийские дивизии.

Можно посчитать сколько будет войск у противника.

Как я смотрел.

На Босфорском фронте - дивизий 20 турецких.

На Кавказском фронте дивизий 15 + части индийской рамии которые с турками под багдадом воевали

На Дальневасточном фронте дивизий 20-25 японских + 5-10 индийских, канадских, австраллийских и так далее

Ну и на западоном фронте дивизий 5

Вот и смотрите.

[SergeyM]

20-25 японских +

<{POST_SNAPBACK}>

откуда столько? 20 максимум и не все будут на фронте.

5-10 индийских, канадских, австраллийских и так далее

<{POST_SNAPBACK}>

индийских дивизий всего с десяток. канадские будут очень не скоро.

[Vova7]

Канадские если вообще будут - в окенах русские и немецкие рейдеры...

[SergeyM]

и их сотни? и плотно ванкувер блокируют? не смешно.

[шаваш]

откуда столько? 20 максимум и не все будут на фронте.

Про количество споить не буду, но где им ещё быть как не на фронте ?

индийских дивизий всего с десяток. канадские будут очень не скоро.

Я не утверждал что они прям в 1914 году на фронте появятся Я про тотальную войну говорю.

А там и США подтянуться.