Древнерусская Республика вместо монархии.

[moscow_guest]

А также - Римская, Венецианская, Швейцарская....

А если прилетит коварный Zog (кто бы это ни был)?

P.S. В какие дебри тему занесло, однако...

[Chugayster]

справились бы

Справились бы с монголами?

 

А, пошли ПОВТОРЫ шуток юмора.  

Я не шутил.

[Крукс]

Вот как  Афинская республика отбивалась от всяких-разных?!...   А также - Римская, Венецианская, Швейцарская....

А как отбивалась Республика Сан-Марино! 

 

[Крукс]

Справились бы с монголами?

Справились бы с проблемой. Разведка - дипломатия - профит. Не один Сунь-Цзы понимал, что не только захватить

 чужое царство, но и защитить своё лучше всего НЕ сражаясь.

Греки, кстати, и в реале с монгольской проблемой справились - монголы к ним не пошли. Хотя мимо вполне себе серьёзно шастали. Да и вообще фактически союзничали с христианскими государствами.

[AVGUR]

Коллега, но вы-то с вашим опытом... зачем ставить знак равенства между идеей представительства

Коллега, поймите из ситуации обозначенной топикастером не будет никакого представительства без периодического вмешательства ИЛМ.

Я верю в то что Ольгу свергнут, но дальше идет фантастика

С 882 года до 945 прошло всего 63 года. Население мыслит "племенными" категориями. Даже если на момент свержения Ольги "племенная знать" и договориться о квотах, то через год-второй начнётся выяснение межплеменных отношений кто лучше. Которое и приведет к 1)конфликтам и распаду конфедерации или 2) к цезаризму/бонопартизму с доминированием конкретного рода племени. (смотрим историю германцев победивших Гесперию, но перессорившихся и покорившихся Византии)

Вот тут в эту ситуацию бардака и вмешаются сильные соседи.

 

Вот лет через 100 - когда Русь уже можно будет считать единым государством идея представительства будет более реалистична.

Читайте правильно

Всё проще: мы хорошие, они если не плохие, то другие. И им нужно "показать что такое хорошо"

[Звёзды Светят]

Население мыслит "племенными" категориями.

 

Потому - представительство на общерусском Вече собирается по племенному признаку.

 

Возможно, допустят также и представителей от союзных вепсов, чуди, эрзи, торков...

 

Совет Национальностей, однако.......

[Сеня]

представительство на общерусском Вече собирается по племенному признаку

.В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. 

[sv19]

Вот лет через 100 - когда Русь уже можно будет считать единым государством идея представительства будет более реалистична.

Так и я об этом же! Мне сама идея "представительства" интересна, притом реалистичная - лет через 100-150 после Ольги, а то и лет за 20-40 до Калки.

А то, что после убийства Ольги будет бардак и откат назад - согласен

[sv19]

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род

Вообще Толочко-младший и некоторые другие исследователи считают, что в один год склеены события 5-10, а то и больше лет, и если эта история вообще правдивая, но в целом да, пример хороший

[Raznij]

Потому - представительство на общерусском Вече собирается по племенному признаку. Возможно, допустят также и представителей от союзных вепсов, чуди, эрзи, торков..

Я вот сам механизм "собирания" в те времена пытаюсь представить (в пространстве и во времени, применительно к тогдашним хайвеям) - эдак едет кандидат из Новгорода в Киев, едет, едет, едет - приехал, потер за дела, порешал. И на основании порешаний поехал в Новгород "представитель федерального центра", приехал порешание предъявил - а ему знать не знаем, и ведать не ведаем с кем и о чем в Киеве терли у нас тут десять раз партия у власти сменилась.

[protopope]

Не знаю как в 10 веке, а в середине 18 именной указ в ответ на прошение в Тобольск из Питера прибыл на 28 день.

[Raznij]

Не знаю как в 10 веке, а в середине 18 именной указ в ответ на прошение в Тобольск из Питера прибыл на 28 день.

Тож благотворное влияние татаро-монгольского ига -  "подставы и ямы" и люди при них.

Вот у современных монголов орден Чингихана есть, там в статуте так и написано - "Высшая государственная награда Монголии для отличия выдающихся и особых заслуг ... знакомстве других стран с национальной культурой Монголии ..."

 

[Звёзды Светят]

у нас тут десять раз партия у власти сменилась

 

А вот это - анахронизм.

 

В те времена подобные перемены происходили редко и неспешно.

[Magnum]

То есть Съезд Советов Общерусское Вече,  веке так в 11-12 совокупно собравшись - так глобально... нет, даже ГЛОБАЛЬНО изменит ход истории, что аж в Монголии всё пойдёт иначе и прям вот сразу? 

Да. 

 

[Raznij]

В те времена подобные перемены происходили редко и неспешно.

Хм - у Вас источники по 9-11 веку ? - и по по каждому племени?  - или сравнительная работа на тему "племена ... равнины и скорость их развития" ?

[Крукс]

Да.

Бывает...

[sv19]

едет кандидат из Новгорода в Киев

Так по знаменитому водному пути - поди, за месяц и доберется. Владимира вон когда в Новгород услали, или тот же Ярослав туда мотнул - поди, не год добирались, и никакая власть там не сменилась.

[Neznaika1975]

Не знаю как в 10 веке, а в середине 18 именной указ в ответ на прошение в Тобольск из Питера прибыл на 28 день.

за 28 дней из Питера в Тобольск?

или из Тобольска в Питер и обратно в Тобольск?

[sv19]

знать не знаем, и ведать не ведаем с кем и о чем в Киеве терли у нас тут десять раз партия у власти сменилась.

Ну да. Поехала Ольга в Константинополь, вернулась с дарами к стенам Киева, а ей - чеши отсюда, бабонька, пока собак не спустили. У нас тут уже две династии булгар порезвились, а теперь Киум-град принадлежит великому кагану, и все мы - правоверные иудеи 

[sv19]

теоретически монголы собирались "трогать" всех. Но Русь никак не была целью первой очереди. Вела бы себя умно, не стала бы досадным отвлечением от похода в ту же Европу

 Ничего, что тогда до понятия "Европы" еще несколько веков. И что монголы просто "сшибали" всех, кто поблизости и кто слабее, далее по методу расширения.

И, кстати, покажите, как пройти "в Европу", минуя Чернигов, Киев, Владимир-Волынский и Галич? Конечно, только через причерноморские степи. Далее вдоль Дуная, притом не зацепаясь ни с болгарами, ни с византийцами. Главное - Русь не трогать, пусть развивается, а то всякие европейцы промышленный переворот учинят и перейдут к капитализму "за ее счет" 

[Крукс]

Ничего, что тогда до понятия "Европы" еще несколько веков.

Ничего - мы же с вами не "тогда" говорим и Вы - не древний монгол, так что смело используйте современные слова и термины. 

А в остальном - консенсус: дорог монголам хватало и при всём желании (было оно у них в реале или приписано) "сшибить всех", в реале они "сшибили" далеко не всех. Помянутые Вами (вслед за мной) хитромудрые греки вот как-то сумели увернуться и не лечь на рельсы. А нашим простым (ну, весьма простым) предкам для этого не хватило проницательности - и всего прочего, оговоренного выше. Молодые были, зелёные, варвары вчерашние - чего тут возьмёшь.

 

 

[sv19]

Ничего - мы же с вами не "тогда" говорим и Вы - не древний монгол, так что смело используйте современные слова и термины.  А в остальном - консенсус: дорог монголам хватало и

Поясняю более развернуто, что хотел сказать, раз Вы делаете вид, что не поняли:

По-Вашему, монголы хотели именно "завоевать Европу", а Русь им особо не нужна была, так как как расположена в лесах на севере, а не на дороге в Европу.

Теперь докажите, как и зачем монголам нападать "на Европу" (это, так понимаю, чехи, венгры и немцы прежде всего?), извилисто топая сперва по берегу Черного моря, затем двигаясь вдоль Дуная (да еще и практически соприкоснувшись с греками и болгарами)?   Извилисто выходит, и далековато, т тылы подставляют конкретно так, нет? И все это только чтобы убогую Русь не зацепить?? 

 

Жаль, что Вы перелогинились, а не оставили привычку выбрасывать обобщенно-скептические тезисы без доказательств

Изменено 21 Oct 2016 пользователем sv19

[Крукс]

По-Вашему, монголы хотели именно "завоевать Европу"

Не угадали. Чините миелофон - или перечитайте тему.

Жаль, что Вы

...интересуетесь не текстом, а тем, что / кто за ним, в строках меж букв и в буквах между линий. Обыкновенно это пустой интерес, там, между линий, ничего нет. Да, для хомосапиенсов этот интерес   естественен и генетически обусловлен - но преодолим.

Преодоление выводит на новый уровень. Попробуйте - у Вас, полагаю, получится.

Со временем.

[sv19]

Не угадали

хитромудрые греки вот как-то сумели увернуться и не лечь на рельсы.

То есть конкретных ответов на конкретные вопросы, как обычно - ни за что и никогда

[Крукс]

То есть конкретных ответов на конкретные вопросы, как обычно - ни за что и никогда

Мне слишком дорого встали мои очередные зубы, чтобы разжевывать то, что Вы могли бы раскусить и сами, если бы не лень и не туда ориентированное любопытство. К тому же разжевывание лишит Вас шансов набрать экспы и выйти на новый уровень. Это неправильно.

Изменено 21 Oct 2016 пользователем Крукс