Бела из Мачвы - король Венгрии, Пржемысл Отакар - кайзер СРИ

[Стержень]

Боюсь, что в тот конкретный момент - нет. Слишком уж массовой была измена подданных Пржемысла - и в немецких владениях, и в чешских (Витковичи). А вот уже в следующем году началось разочарование в Рудольфе - видать, поняли, что вожделенный аристократический бардак первый Габсбург, скажем так, тоже не котирует. Во всяком случае, "я так вижу" (c) ситуацию.

Ну да. при вашей развилке это остается неизменным.

 

[Ottokar]

Ну да. при вашей развилке это остается неизменным.

Ну так на первом этапе войны, ИМХО, Пржемысл по-любому сольет. Отличия от РИ начнутся, когда венгры впишутся за Пржемысла.

[Стержень]

Ну так на первом этапе войны, ИМХО, Пржемысл по-любому сольет. Отличия от РИ начнутся, когда венгры впишутся за Пржемысла.

А почему не сразу венграм вписаться?

[Ottokar]

А почему не сразу венграм вписаться?

А сразу они и в РИ не вписались.

[Стержень]

А сразу они и в РИ не вписались.

Здесь  это другая сторона...Там их помощь не требовалась-здесь нужна очень

[Ottokar]

Здесь это другая сторона...Там их помощь не требовалась-здесь нужна очень

Ну, не факт, что они сразу смогут прибыть на помощь - у Венгрии свои проблемы есть. ИМХО, при Дюрнкурте Рудольфа прибить лучше, поскольку в 1276 году имперские князья почти единодушно поддержали его против Пржемысла, а вот в следующем году наметилась обратная тенденции - некоторые из них стали переходить на сторону чешского короля.

[Стержень]

Ну, не факт, что они сразу смогут прибыть на помощь - у Венгрии свои проблемы есть. ИМХО, при Дюрнкурте Рудольфа прибить лучше, поскольку в 1276 году имперские князья почти единодушно поддержали его против Пржемысла, а вот в следующем году наметилась обратная тенденции - некоторые из них стали переходить на сторону чешского короля.

А может венгров-то испугаются заранее?Если Бела свою позицию сразу обозначит...

[Ottokar]

А может венгров-то испугаются заранее?Если Бела свою позицию сразу обозначит...

Я всё же хочу оттянуть победу до 1278 года по вышеназванным мною причинам. Нужно подготовить переход имперских князей на сторону Пржемысла.

[Стержень]

Я всё же хочу оттянуть победу до 1278 года по вышеназванным мною причинам. Нужно подготовить переход имперских князей на сторону Пржемысла.

Кого-нибудь все равно надо прижучить-и думаю надо Мейнгарда Тирольского...

Но тут вопрос-изберут ли Пржемысла императором даже после победы...

[Ottokar]

Кого-нибудь все равно надо прижучить-и думаю надо Мейнгарда Тирольского...

Почему? Это как раз вызовет недовольство князей.

Но тут вопрос-изберут ли Пржемысла императором даже после победы...

Иные варианты для него попросту опасны, ИМХО.

[Стержень]

Почему? Это как раз вызовет недовольство князей.

Больно упертый вражина.Плюсом земли очень удобно расположены

Иные варианты для него попросту опасны, ИМХО.

Вот в том и вопрос.Ведь могут не избрать и обрушиться всей немецкой мощью.

Поэтому лучше всего договориться в князьями на общеприемлемую кандидатуру

[Georg]

Ведь могут не избрать и обрушиться всей немецкой мощью.

Всей не обрушатся. Северогерманским князьям (бывшие Нижняя Лотарингия, "большая" Саксония и "колониальная область" за Эльбой) строго говоря пофиг. Во всяком случае такую картину рисует  Лампрехт.

 

лучше всего договориться в князьями на общеприемлемую кандидатуру

Соглашусь с коллегой Оттокаром - любой император, даже избранный при прямой помощи Пржемысла, начет валить Пржемысла как только обсидится.

Изменено 18 Oct 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

Соглашусь с коллегой Оттокаром - любой император, даже избранный при прямой помощи Пржемысла, начет валить Пржемысла как только обсидится.

Коллега, а что Вы думаете по самой развилке? С удовольствием выслушаю Ваше мнение.

[Georg]

Коллега, а что Вы думаете по самой развилке? С удовольствием выслушаю Ваше мнение.

Саму развилку вполне одобрямс.

 

Жаль только что Венгрию вы схопываете к Анжуйцам. Черниговские Рюриковичи в Буде и их притязания на Галич (особенно после вымирания Даниловичей) смотрелись бы эпично.

Изменено 18 Oct 2016 пользователем Georg

[sigulin.maxim]

Черниговские Рюриковичи в Буде и их притязания на Галич (особенно после вымирания Даниловичей) смотрелись бы эпично.

Ну Лайош Великий ЕМНИП, считал Галич именно частью венгерской короны. Здесь все это закрепится. Возможно не будет независимой Молдавии.

[Ottokar]

Жаль только что Венгрию вы схопываете к Анжуйцам.

Следую Вашей же методике "детей прописываем по матери".

Черниговские Рюриковичи в Буде и их притязания на Галич (особенно после вымирания Даниловичей) смотрелись бы эпично.

Это да, но, боюсь, вряд ли потомство Белы смогло бы столь же эффективно навести порядок в Венгрии, как анжуйские Капетинги - в РИ.

Ну Лайош Великий ЕМНИП, считал Галич именно частью венгерской короны. Здесь все это закрепится.

Таки да. Тут мало что изменится по сравнению с РИ. Ну разве что Венгрия свои претензии на Галич будет подкреплять происхождением королевской династии от галицких Ольговичей.

[Стержень]

Соглашусь с коллегой Оттокаром - любой император, даже избранный при прямой помощи Пржемысла, начет валить Пржемысла как только обсидится.

Но помнится вы же сами прописывали и в моей теме, что Пржемыслу в той конфигурации стать императором не светит банально из-за размера владений.

Или думаете военная победа это изменит?

[Ottokar]

Или думаете военная победа это изменит?

ИМХО - изменит, если он пообещает знати расширение привилегий в комплекте с военной зачисткой раубриттеров, которую в РИ провел Рудольф.

[Стержень]

ИМХО - изменит, если он пообещает знати расширение привилегий

Куда еще-то?

[tea moore]

Имеет шансы сохраниться крупное государственное образование, включающее в себя Богемию, Моравию, Австрию, Штирию, Каринтию и Крайну.

И если прибавить к ним Силезию, Краков с Юж. Польшей и Померанию, то  получится Чехия от моря до моря

[Ottokar]

Куда еще-то?

Скажем, легализирует частные таможни по Рейну, с которыми Габсбурги так боролись.

[Georg]

вряд ли потомство Белы смогло бы столь же эффективно навести порядок в Венгрии, как анжуйские Капетинги - в РИ.

Не вижу причин почему нет.

 

Но я в основном о чем - тут культурные последствия могли бы быть интереснее. Анжуйцы как ставленники папского престола проводили в Венгрии политику религиозной унификации на основе католицизма и загоняли православие под веник, в то время как при Арпадах католичество и православие в стране существовали совершенно мирно. Вот есть у меня ощущение что Рюриковичи, держа в уме свои права на Русь и получив трон без помощи Рима, этого делать не будут от слова совсем. И соответственно когда перейдут-таки Карпаты - сумеют эффективно восстановить под своим скипетром "королевство Галиции и Лодомирии" с отдельной православной митрополией, имея серьезную поддержку на месте.

 

А Галицкий проект Лайоша потерпел крах, и не в последнюю очередь благодаря тому что русины в гробу видали его правление. Галичане для него были "схизматики", и положение русинского боярства и православной Церкви в сравнении даже не с временами Даниловичей, а и с правлением Казимира Великого, при Опольчике явно ухудшилось.

 

Изменено 18 Oct 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

Но я в основном о чем - тут культурные последствия могли бы быть интереснее.

Не спорю, но, исходя из Вашей методики "прописываем детей по матери", у Белы будет всего одна дочь.

А Галицкий проект Лайоша потерпел крах

Я знаю. Но, ЕМНИП, там одной из причиной было то, что поляки банально воспользовались бардаком в Венгрии.

[Georg]

Не спорю, но, исходя из Вашей методики "прописываем детей по матери", у Белы будет всего одна дочь.

Воля ваша.

Я знаю. Но, ЕМНИП, там одной из причиной было то, что поляки банально воспользовались бардаком в Венгрии.

Бардак обеспечил лишь то, что Ягайло и Ядвига отжали Галичину как вежливые люди без единого выстрела. Но и без всякого бардака - объединенные Польша и Литва в реальноисторической ситуации отобрали бы Галичину у угров гарантированно.

Изменено 18 Oct 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

Бардак обеспечил лишь то, что Ягайло и Ядвига отжали Галичину как вежливые люди без единого выстрела.:grin: Но и без всякого бардака - объединенные Польша и Литва в реальноисторической ситуации отобрали бы Галичину у угров гарантированно.

Ну, мне, в принципе, мега-Венгрию строить не хочется, моя АИ - в первую очередь про Чехию и её потенциальные перспективы. Плюс, Венгрия неизбежно будет дрейфовать к католическому фанатизму - см. процессы, начавшиеся при Ласло Куне - так что, ИМХО, лучше им Галицию надолго не отдавать.

Изменено 18 Oct 2016 пользователем Ottokar