Анна Бретонская - императрица

[Rzay]

А нигде до сих пор не обсуждалось альтернативки, при которой эрцгерцог Максимилиан Габсбург (будущий император СРИГН Максимилиан I) в ходе истории со своим сватовством к юной бретонской герцогине Анне в 1491 году проявил больше настойчивости  - направил туда войска, которые отогнали бы французов от Ренна, и таки женился на ней?

Как показала последующая история, юная герцогиня обладала достаточной степенью фертильности, эрцгерцог, как показывала история предыдущая, тоже отличался достаточной плодовитостью, так что пара могла рассчитывать на появление наследников. Один из которых в 1519 году мог бы стать преемником Максимилиана на "посту" императора СРИГН вместо Карла V. "Империя, в которой никогда не заходит Солнце" наверняка бы не сложилась, зато сложился бы крупный комплекс владений Габсбургов на северо-западе Европы от Голландии до Нанта (они наверняка стали бы пробиваться к Бретани из Нидерландов через Нормандию, и возможно это бы у них получилось).

Навреняка были бы и другие существенные последствия.

[Ottokar]

1. Для такого похода немцам придется пробиваться через всю Францию. Что, как вы понимаете, если не невозможно, то, скажем так, предедльно маловероятно.

2. В случае отсутствия брака Карла VIII и Анны он получает руку Маргариты Австрийской и Франш-Контэ с Артуа в приданое, как и договаривались изначально.

3. Даже если сыновья Максимилиана и Анны выживут, у них будут права на Бретань и часть Австрии, но не на Нидерланды (владения первой жены Максимилиана).

4. Учитывая, как Максимилиан любил свою первую жену - не верю, что брак с Анной будет счастливым. В РИ над второй женой он всячески издевался, ЕМНИП.

 

[Rzay]

1. Для такого похода немцам придется пробиваться через всю Францию. Что, как вы понимаете, если не невозможно, то, скажем так, предедльно маловероятно.

Ну зачем же? Сел экспедиционный корпус на корабли где-нибудь в Брюгге и прибыл куда-нибудь туда, где 300 лет спустя маркиз де Лантенак у Гюго будет высадку англичан планировать. Как вариант - использовать как перевалочную базу какой-нибудь порт Англии: Генрих VII, коему бретонцы в свое время немало посодействовали, наверное подсобил бы (да и просто чтобы французов подкузьмить).

[Rzay]

2. В случае отсутствия брака Карла VIII и Анны он получает руку Маргариты Австрийской и Франш-Контэ с Артуа в приданое, как и договаривались изначально.

Ну и Бог бы с ними - в итоге они всё равно Франции достались. В реале они для Габсбургов имели ценность, как звенья "испанской дороги", а в нашей альтернативе Испания не при делах.

[Ottokar]

Как вариант - использовать как перевалочную базу какой-нибудь порт Англии

Вообще-то у Англии на тот момент с Максимилианом КРАЙНЕ плохие отношения. Хотя бы потому, что Бургундский дом - наследником которого выступает Максимилиан - был связан с Йорками, а Генрих VII - узурпатор-непоймикто. В Нидерландах находили политическое убежище противники Тюдоров. Сын Максимилиана, Филипп Габсбург, даже пытался ограничить нидерландскую торговлю с Англией. Развернулся на 180 градусов он только тогда, когда, возвращаясь из Испании, попал к Генриху в плен (и выдал ему английских политэмигрантов).

Генрих VII, коему бретонцы в свое время немало посодействовали, наверное подсобил бы

В РИ Генрих VII практически не оказал бретонцам реальной помощи. Те англичане, что прибыли воевать на их стороне - частные лица, отдельные феодалы. Да и сам основатель династии Тюдоров был, будем уж откровенны, человеком не особо воинственным (это мягко говоря). Я уж не говорю про то, что в Англии тогда полным-полно внутренних проблем.

а в нашей альтернативе Испания не при делах

Очень даже при делах. Если будет брак Филиппа и Хуаны Безумной - их сын Карл имеет права на наследование как минимум Нидерландов.

Изменено 18 Oct 2016 пользователем Ottokar

[Rzay]

Очень даже при делах. Если будет брак Филиппа и Хуаны Безумной - их сын Карл имеет права на наследование как минимум Нидерландов.

Ну это да, пожалуй, и при наличии у Максимилиана совместных детей Карл V имел шанс стать Карлом V. А в Бретани бы тогда что - воцарилась локальная ветвь Габсбургов?

В Нидерландах находили политическое убежище противники Тюдоров. Сын Максимилиана, Филипп Габсбург, даже пытался ограничить нидерландскую торговлю с Англией

Можно поподробнее?

[Ottokar]

А в Бретани бы тогда что - воцарилась локальная ветвь Габсбургов?

Это в лучшем случае. Причем, возможно, ей бы ещё на верность Франции пришлось бы присягать. Впрочем, я пока "не вижу развилки" - не ясно, как Максимилиан Анне придет на помощь.

Можно поподробнее?

Вот тут вообще про Англию и тогдашнего её монарха:

http://www.kamsha.ru/york/tudor_rodent.html

К клятвам, данным именем господним, он относился очень серьезно. В ходе переговоров с доном Филиппом Генрих настоятельно требовал выдать ему проживавшего в Испании Эдмунда де ла Поля, эрла Саффолка (племянника Эдварда и Ричарда). Филипп согласился, но с условием, что Генрих поклянется не посягать на жизнь Саффолка. Тот поклялся - и не посягал, но уже на смертном одре завещал сыну (в письменном виде!) убить Саффолка при первом удобном случае. Что и было сделано в 1513 году (без суда).

[Rzay]

Впрочем, я пока "не вижу развилки" - не ясно, как Максимилиан Анне придет на помощь

Думается, какую-то группировку описанным мной выше путём он в Бретань перебросить смог бы и без содействия Генриха. Насколько действенной она могла бы быть на месте - другой вопрос. Но она могла быть пополнена антифранцузски настроенными тамошними феодалами.

Причем, возможно, ей бы ещё на верность Франции пришлось бы присягать

"Для оммажа нужно двое: тот, у кого есть право его требовать, и тот, у кого есть желание его приносить" (не помню откуда)

Бретань согласно хроникам имеет королевское прошлое - и сколь бы легендарным или полулегендарным оно ни было, при желании вполне можно было бы об этом вспомнить.

А поддержать новоявленное королевство, думается, желающие нашлись бы - всё-таки такое выгодное стратегическое положение и такая козья рожа зарвавшимся французским королям! Так что прояви Максимилиан - и естествено сами бретонцы - в 1491-м побольше упорства...

 

[Ottokar]

Думается, какую-то группировку описанным мной выше путём он в Бретань перебросить смог бы и без содействия Генриха

Как? Адмиралтейство в Нидерландах основано в 1488 годах.

А поддержать новоявленное королевство, думается, желающие нашлись бы

Не нашлось бы. С Генрихом VII у Габсбургов отношения плохие, Католические короли заняты покорением Гранады, а французская аристократия в условиях иностранной угрозы сплотится вокруг короля. Собственно, некоторые из РИ-женихов Анны типа д'Альбрэ, ЕМНИП, переметнулись к королю, когда узнали, что она вышла замуж за Максимилиана.

[Rzay]

Как? Адмиралтейство в Нидерландах основано в 1488 годах.

А мы-то говорим о событиях 1491-го - вот пускай новообразованный орган и проявит себя.

Кроме того, мало ли в Нидерландах было частновладельческих судов и судов всяких купеческих гильдий - страна издавна с морем связана. Можно было бы их законтрактовать.

[Rzay]

Как вариант: Анна взбрыкнула семью годами позже, когда ее первый благоверный ударился башкой о притолоку - мол, не пойду за за Луи 8-го, а хочу быть вольною царицей! Она к тому времени повзрослела, в своей вотчине укрепилась, канцелярию там завела... А на международной арене уже громыхают Итальянские войны, так что желающие поддержать нашлись бы с разных сторон.

[Ottokar]

А мы-то говорим о событиях 1491-го - вот пускай новообразованный орган и проявит себя.

За три года он вряд ли успел толком развиться.

Кроме того, мало ли в Нидерландах было частновладельческих судов и судов всяких купеческих гильдий - страна издавна с морем связана. Можно было бы их законтрактовать.

Нидерландские бюргеры зело профранцузски настроены.

Как вариант: Анна взбрыкнула семью годами позже, когда ее первый благоверный ударился башкой о притолоку

Она брыкаться может сколько угодно, но по факту находится в Париже.

не пойду за за Луи 8-го

Луи Двенадцатого, все-таки.

[Rzay]

Луи Двенадцатого, все-таки.

Его, да.

Она брыкаться может сколько угодно, но по факту находится в Париже.

По факту она находится в Бретани, причем по данным французской википедии развила бурную деятельность - созвала Штаты герцогства, восстановила герцогскую канцелярию, расставляет своих людей на ответственные посты... но всё это использует только на то, чтобы "нагнуть", 12-го на более выгодные для себя условия брачного контракта, прежде всего в части самостоятельности своего герцогства. А если бы пошла дальше?..

[Ottokar]

но всё это использует только на то, чтобы "нагнуть", 12-го на более выгодные для себя условия брачного контракта, прежде всего в части самостоятельности своего герцогства.

Ну так она понимала, что Бретань в "свободное плаванье" уже не отпустят. Тем более - к враждебной французам Империи.

[Rzay]

Ну так она понимала, что Бретань в "свободное плаванье" уже не отпустят. Тем более - к враждебной французам Империи.

В следующие полвека, в ходе этих самых Итальянских войн, французские короли многими землями завладевали без желания отпускать их в дальнейшем в свободное плавание (и в Италии, и этисамые Артуа-Франш-Конте и др.), и это даже фиксировалось в каких-то мирных договорах, но в итоге им приходилось это сделать. Бретань вполне могла быть в их числе, просто мы ее привыкли воспринимать неотъемлемо во французском "дискурсе".

[Ottokar]

Бретань вполне могла быть в их числе

Нет, поскольку она анклав. На неё ещё Людовик XI нацелился, выкупив "права" у претендентов на герцогство бретонское из параллельной ветви.

[Rzay]

Нет, поскольку она анклав

Не больший, чем Португалия. Но португальцам свою независимость от окружавших их со всей суши испанцев отстоять удалось.

А Бретань по морю со всех  сторон потенциально дружественными (против Франции) державами окружена - к западу Англия, к северу габсбургские Нидерланды, к югу Испания.

Другое дело, что у португальских дворян были изрядные источники доходов, которые имело смысл от испанцев защищать, а у бретонских с этим была беда (сама Бретань маленькая, а колоний нет), так что бОльшая их доля видимо была в государственном объединении с Францией заинтересована.

Изменено 18 Oct 2016 пользователем Rzay

[KVS]

к западу Англия, к северу габсбургские Нидерланды

Вы ничего не перепутали случаем?

[Rzay]

Вы ничего не перепутали случаем?

НУ о’кей, и то и другое к северу. Это принципиально?

[KVS]

и то и другое к северу

Нидерланды к северу,к северу, Вы только не волнуйтесь. 

[RSquared]

Ну так она понимала, что Бретань в "свободное плаванье" уже не отпустят.

Вот это навряд ли. По-моему, там еще несколько десятилетий все находилось в пределах политически возможного. Просто династическая обстановка не благоприятствовала. А если вспомнить еще предстоящий XVI век...

Нет, поскольку она анклав.

Не было бы у нее выхода к морю...

[Rzay]

Вот это навряд ли. По-моему, там еще несколько десятилетий все находилось в пределах политически возможного

Тоже так думаю - по крайней мере на период "Итальянских войн" (т.е. до 50-х гг. XVIв.).

[Ottokar]

бОльшая их доля видимо была в государственном объединении с Францией заинтересована.

Вот именно. И по экономике Бретань тоже совсем не Португалия.

Тоже так думаю - по крайней мере на период "Итальянских войн" (т.е. до 50-х гг. XVIв.).

В АИ с имперской Бретанью Франция может и не полезть в Италию. "Мир уже никогда не будет прежним" (c).

[Rzay]

В АИ с имперской Бретанью Франция может и не полезть в Италию

...и ее спокойно прибирают к рукам арагонцы Фердинанда Католика? Интересно.

[Ottokar]

...и ее спокойно прибирают к рукам арагонцы Фердинанда Католика?

С чего это "спокойно"? Неаполь жив и здоров, Милан - тоже. Тут по-всякому может повернуться.