СССР успешно бьёт первым?


300 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ракетно-реактивное дело это веяние эпохи и оно бы развивалось в СССР как и в других странах

В других странах тоже руководство ракетных институтов вместо работы играло в игру "кто быстрее донесет на коллегу"? В каком там году Костикова разоблачили, что он Клейменова с Лангемаком под пулю подвел, чтобы заслуги создания "Катюши" себе приписать? Фон Брауну повезло, никто ему челюсть на допросе не сломал, а то мог бы и не дожить до космического триумфа.

 

Почти вся книжка № 20 заполнена материалами об Андрее Григорьевиче Костикове (1899-1950). Многие часы беседовал я тогда с его женой — женщиной редкого темперамента, читал его архивы в большой квартире знаменитого «дома на набережной», где он жил.

В начале 1963 года я написал о нём большую статью (её, помню, поставили очень красиво — высоким «подвалом» сразу на двух полосах газеты: «нараспашку») как об изобретателе знаменитой «катюши» — боевой ракетной установки времён войны. Я был уверен, что всё так и есть, поскольку и через 13 лет после смерти его называли «учеником Циолковского». 9 февраля на этой статье со звонким названием «Огненная стрела» я получил штамп военной цензуры с минимальными поправками и ликовал.

Статья стояла в номере, когда утром в редакции появился курьер в полувоенной фуражке, протянул Михвасу пакет и исчез. В пакете оказалось письмо от 15 января 1957 года, адресованное заведующему редакцией истории естествознания и техники БСЭ Немченко:

«В 23-м томе Большой Советской Энциклопедии (второе издание) на С. 126 помещена статья о Костикове Андрее Григорьевиче, отмеченном высокими наградами «за большую заслугу в создании нового типа вооружения». Так как мы работали ряд лет совместно с А. Г. Костиковым и нам доподлинно известна его роль в создании нового типа вооружения, то мы считаем своим долгом сообщить об этом.

 

В 1937-1938 годах, когда наша Родина переживала трудные дни массовых репрессий советских кадров, Костиков, работавший в институте рядовым инженером, приложил большие усилия, чтобы добиться ареста и осуждения как врагов народа основного руководящего состава этого института, в том числе основного автора нового типа вооружения, талантливого ученого-конструктора, заместителя директора по научной части Г.Э Лангемака. Таким образом Костиков оказался руководителем института и «автором» этого нового типа вооружения, за которое и был сразу щедро награждён в начале войны...

Репрессированные ранее работники института ныне реабилитированы, часть из них, в том числе Г.Э.Лангемак, посмертно.

Просим учесть изложенное при подготовке «Биографического словаря деятелей естествознания и техники» и следующего издания БСЭ.

 

Член-корреспондент АН СССР, Герой Социалистического Труда

Королёв С.П.

Член-корреспондент АН СССР, Герой Социалистического Труда

Глушко В.П.»

 

Пожалуй, самое удивительное в этой истории — то, как Королёв и Глушко узнали, что «КП» собирается публиковать восторженную статью о Костикове? Я потом хотел спросить у них, но всякий раз забывал. Так или иначе, но Немченко внял советам ракетчиков: в «Биографическом словаре», изданном год спустя, Костикова нет. Внял и Михвас, сняв мою статью из номера «КП», впрочем, тогда я не понял, что он спасает мою честь и репутацию.

Все последующие годы я продолжал интересоваться личностью Костикова. Известен такой факт. Когда после 6 лет заключения в 1945 году Королёв попал в Германию, всем ракетчикам выдавали личное оружие. Разговор у них зашёл вдруг о Костикове, и Королёв, передёрнув затвор пистолета, процедил сквозь зубы: «Пусть я снова сяду, но эту б... я пристрелю!..»

Через 20 лет, незадолго до смерти, Сергей Павлович Королёв навестил вдову расстрелянного в 1937 году директора института И.Т.Клеймёнова. «Когда заговорили о Костикове, — рассказывала мне Маргарита Константиновна, — Сергей Павлович сразу помрачнел. Вы же знаете, он человек суровый, но не злой, а тут говорит: "Таких, как Костиков, добивать нужно! Его счастье, что он умер. Я бы его скрутил в бараний рог..."»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В других странах тоже руководство ракетных институтов вместо работы играло в игру "кто быстрее донесет на коллегу"? В каком там году Костикова разоблачили, что он Клейменова с Лангемаком под пулю подвел, чтобы заслуги создания "Катюши" себе приписать? Фон Брауну повезло, никто ему челюсть на допросе не сломал, а то мог бы и не дожить до космического триумфа.

Ну, так Тухачевский и сам мимо этого процесса массового стукачества не прошел. Читал, что именно по его доносу погиб Свечин. Он его обвинил в пропаганде иностранной интервенции против СССР и распространении пораженческих настроений. Свечин, понимаешь ли, рисовал мрачные картинки из 41 года вместо того, чтобы пропагандировать доктрину войны моторов с классово неоднородным противником от красного Бонапарта. Вообще зачем смешивать военно-технические проблемы, порожденные "великим десятилетием 27-37 годов", с феноменом доносов миллионными тиражами? Мухи и тухлые котлеты-с... А вот страна Циолковского и Кондратюка железно не прошла бы мимо ракетного дела. Да и потребности обороны не позволили бы сделать это, не зависимо от того, кто там наверху рулит. Советую почитать книжку недавнюю "Блеф Тухачевского. Как перевооружалась Красная Армия." Сугубо технический разбор полетов без политики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, так Тухачевский и сам мимо этого процесса массового стукачества не прошел

Это плохо, дальше какие выводы? донести на самого Тухачевского и ликвидировать его, потом ликвидировать доносчиков, доносчиков на доносчиков и так пока люди в стране не кончатся?

И так руководство страны, видимо, пришло в 1938 в некую оторопь от успешной работы НКВД по низведению врагов народа.

 

вместо того, чтобы пропагандировать доктрину войны моторов с классово неоднородным противником от красного Бонапарта

ЧСХ доктрина никуда не делась и после смерти Тухачевского. Гугл "белофинны" и "правительство Куусинена". И естественно Шпанова читать.

 

Да и потребности обороны не позволили бы сделать это

Вообще говоря, ракетная техника в потребностях обороны стояла на сорок третьем месте примерно. Но ладно, эти инвестиции окупились впоследствии. А то тов. Сталина регулярно заносило в ту же степь, что и германского коллегу - "запретить разработку всех видов вооружения, которые нельзя через 6 месяцев применить на фронте".

 

А вот страна Циолковского и Кондратюка железно не прошла бы мимо ракетного дела

Повторяю вопрос - без сломанной челюсти Королева так-таки нашей ракетной программе было бы хуже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще говоря, ракетная техника в потребностях обороны стояла на сорок третьем месте примерно.

Сказанули на 43-м. Сами же про катюши писали, а авиаторы и РС с энтузиазмом приняли.

Повторяю вопрос - без сломанной челюсти Королева так-таки нашей ракетной программе было бы хуже?

Отсутствие "великого десятилетия" это такая сильная флуктация, что очень многое может поменяться в военном ведомстве. Глядишь и челюсть цела будет.

А то тов. Сталина регулярно заносило в ту же степь, что и германского коллегу - "запретить разработку всех видов вооружения, которые нельзя через 6 месяцев применить на фронте".

Это когда и о чем конкретно?

Это плохо, дальше какие выводы?

Да все проще, отправляется Т округом командовать и нет плодов его деятельности наверху в НКО. И не надо никакого политического галактизма.

ЧСХ доктрина никуда не делась и после смерти Тухачевского. Гугл "белофинны" и "правительство Куусинена". И естественно Шпанова читать.

Совершенно верно. Зимняя война это высшее проявление доктрины Т в действии, по которой классово неоднородного противника главное напугать, а уничтожать вовсе необязательно. Пережила своего создателя, что часто бывало в истории.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сами же про катюши писали

Внезапно катюши не оборонительное оружие...

 

Это когда и о чем конкретно?

Да хоть об атомном проекте (1940 - Харьковского физтеха и далее).

 

Пережила своего создателя, что часто бывало в истории

Плохо вы знаете историю СССР. Тогда фотографии из семейных альбомов и странички из энциклопедий вырезали, я об этом узнал еще в глубоком детстве, не зная еще даже фамилий Сталин и Солженицын. А тут целая доктрина. Доктрина априори не могла пережить врага народа, не будучи присвоенной победителями. Именно это произошло, например, с концепцией коллективизации, изначально троцкистской. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Внезапно катюши не оборонительное оружие...

Не понял совершенно.

Да хоть об атомном проекте (1940 - Харьковского физтеха и далее).

Про этот проект он знал, судя по рассказу сына Берии, еще в 39-м, когда в Москву заявился инкогнито Гарри Опенгеймер с предложением  делать в СССР АБ. Светилы АН подтвердили реалистичность предложения, но когда прикинули, какие потребуются промышленные мощности ИВС отказал: "Несвоевременно, ми тогда останемся бэз танков, самолетов и артиллерии". Так что дайте какой-то более приземленный пример.

Доктрина априори не могла пережить врага народа, не будучи присвоенной победителями.

Все доктрины всегда переживали своих отцов. Марксизм, анархизм к примеру. Да и другой не было, чтобы сразу заменить. А в варианте изначально без Т мы не имеем и доктрину, которую могли присвоить победители, и кучу военно-технических химер, им порожденных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не понял совершенно

Что тут непонятного - гвардейские минометы создавались и применялись (как РСЗО до сих пор) для вываливания на противника огромного веса залпа в короткое время (а тогда еще и на боевую химию надеялись), это в первую очередь задачи прорыва вражеской обороны, а не подкрепления своей.

 

ИВС отказал: "Несвоевременно, ми тогда останемся бэз танков, самолетов и артиллерии".

Что и требовалось доказать.

 

дайте какой-то более приземленный пример.

Да ракетная техника опять же. Пока про Фау не узнали, занимался Королев в шарашке хрен пойми чем.

 

Все доктрины всегда переживали своих отцов

Вавилову с Чижевским расскажете на том свете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Повторяю вопрос - без сломанной челюсти Королева так-таки нашей ракетной программе было бы хуже?

В народе не зря говорят, за битого двух небитых дают, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что тут непонятного - гвардейские минометы создавались и применялись (как РСЗО до сих пор) для вываливания на противника огромного веса залпа в короткое время (а тогда еще и на боевую химию надеялись), это в первую очередь задачи прорыва вражеской обороны, а не подкрепления своей.

Открываю вам страшную тайну - не существует оборонительного или наступательного оружия в чистом виде. Любое можно применять и так и эдак. Возьмем к примеру фаустпатроны. Немцы уповали на них для создания плотной противотанковой обороны. А нехорошие сталинские, коим в грязные лапы фаусты попадали десятками тысяч в качестве трофеев, с успехом использовали их при штурме Берлина и Кенигсберга. Так и катюши. В 41-42 годах они гудели чисто в обороне в 90% случаев. И даже на Дуге в 43-м году их залпы тормозили наступление немцев, отсекали пехоту от танков. И так все остальное.

Что и требовалось доказать.

Опять не понял, что доказать?

Да ракетная техника опять же. Пока про Фау не узнали, занимался Королев в шарашке хрен пойми чем.

Узнали, не узнали - все одно. В мрачные и печальные годы не до экзотики было. Занимались приземленными и актуальными проблемами. Курчатов, например, защитой кораблей от магнитных мин. И другие теми же хренами. Люлька зарыл в Питере в землю готовый на половину турбореактивный двигатель и ящик документации и уехал на Урал на битву за дизель. Ученых и инженеров и на прозу не хватало, чтобы поэзией технической заниматься, которую и производить негде и некому. Вот когда и свет в конце тоннеля засверкал и чистым воздухом повеяло, наступило время и Фау и АБ заниматься. Так что ИВС был 1000 раз прав. Кстати, и сверхбогатые и сверхразвитые американе делали абсолютно тоже самое, что и бедные-убогие советские: изучали Фау, запускали их, учились их выпускать на своих заводах. А уж после дальше пошли.

Вавилову с Чижевским расскажете на том свете.

Не знаю, что за военные или политические доктрины они выдвигали.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.к. от царских офицеров избавились еще раньше, очевидно, предполагается, что полководцы выйдут прямо из партхозактива? Не только без опыта хоть какой-то войны, но и даже опыта общения с ее участниками. Изучать военное дело, очевидно, будут по "Краткому курсу". ВФГН в общем вам спасибо скажет, когда к линии А-А выйдет.

В порядке борьбы с "военно-фашистским заговором" и так наломали слишком много дров. Тухачевский был конечно не подарок, но гораздо дешевле для страны было бы оставить его маршалом и даже главковерхом, а тут лекарство вышло хуже самой болезни.

Да лечение вышло тяжелым - но у нас редко бывает по другому

Вот только не понял, в РИ сняли Тухачевского и немцы не вышли к линии АА.

Вы предлагаете снять Тухачевского и немцы выходят к линии АА.

Ваш вариант хуже

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот только не понял

Это заметно.

в РИ сняли Тухачевского и немцы не вышли к линии АА

После того - вследствие по причине того. Одна из самых распространенных логических ошибок.

Проиллюстрировать каковую проще всего усилением тезиса, вплоть до абсурда - что я и сделал. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так всё же - как СССР уклониться от войны? Идеи будут?

Провал немецкого наступления на Францию в мае 1940 год. В итоге случается второе чудо на Марне войск и техники у АиФ для такого развития событий хватало , ну и война на Западе идет кровавая, ожесточенная, вплоть до применения боевых газов, первыми начнут французы. И такая мясорубка продолжается не 40 дней а от 400 до 600 дней и немцы убитыми теряют не 40 000 а более 2 000 000 ну и ранеными 4-5 и пленными 1 миллион. В итоге весной 1942 Сталин на белом коне во главе переворуженного и реформированого РККА вступает в войну. Ну или не вступает, а пока идет бойня на западе подминает все что хочет в Восточной Европе (Румыния,Болгария,Югославия,Греция) и Ближнем Востоке (Турция,Ирнан, Ирак, Саудовская Аравия) включая нефть Персидского залива. Особенно ежели японо американская начнется в РИ сроки то ему сие не кто и помешать не сможет.

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Провал немецкого наступления на Францию в мае 1940 год. В итоге случается второе чудо на Марне войск и техники у АиФ для такого развития событий хватало , ну и война на Западе идет кровавая, ожесточенная, вплоть до применения боевых газов, первыми начнут французы. И такая мясорубка продолжается не 40 дней а от 400 до 600 дней и немцы убитыми теряют не 40 000 а более 2 000 000 ну и ранеными 4-5 и пленными 1 миллион.

а все властная верхушка германии превращается в послушных юнитов  косплеящих леммингов? 

окей провалилась французская авантюра .. началась заварушка.. заранее зная финал истории немцы решают не повторять опыт пмв и благополучно объясняют всему миру что у художника гемморой проник в легкие отчего тот и помер .. благополучно получают прощение взамен на возвращение всего нагло захапанного после соглашения с деладье .. собственно все.. воевать долго и кроваво никто не хочет 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а все властная верхушка германии превращается в послушных юнитов  косплеящих леммингов?  окей провалилась французская авантюра .. началась заварушка.. заранее зная финал истории немцы решают не повторять опыт пмв и благополучно объясняют всему миру что у художника гемморой проник в легкие отчего тот и помер .. благополучно получают прощение взамен на возвращение всего нагло захапанного после соглашения с деладье .. собственно все.. воевать долго и кроваво никто не хочет 

В РИ немцы воевали буквально до последнего немца, под конец уже посылая в бой детей. Ну и про хим оружие я же не зря написал у А и Ф превосходство перед рейхом в нем, с начало на фронте применят, а потом и по Германии могут вдарить по тому же Гамбургу или городам на Рейне, а вот после такого немцы будут воевать до конца. Ну и даже при провали блиц крига без фронта на востоке запинют они АиФ на континенте, пусть и за два года но запинают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После того - вследствие по причине того. Одна из самых распространенных логических ошибок.

Проиллюстрировать каковую проще всего усилением тезиса, вплоть до абсурда - что я и сделал. 

 

Это заметно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

благополучно получают прощение взамен на возвращение всего нагло захапанного после соглашения с деладье

И все вместе, Германия, Англия, Франция, Венгрия, Финляндия идут на Восток, причём Англия и Франция через Баку и Финляндию. Это будет жёстко и никакого ленд-лиза разумеется не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Провал немецкого наступления на Францию в мае 1940 год. В итоге случается второе чудо на Марне войск и техники у АиФ для такого развития событий хватало , ну и война на Западе идет кровавая, ожесточенная, вплоть до применения боевых газов, первыми начнут французы.

Проще скормить озверину французам когда немцы впервые пробовали вернуть отхапаное после ПМВ.

У немцев даже приказ был валить обратно если что..

Ну французы скушали не то когда немцы занимали  отхапанное и чуток помаялись животами а потом ка-а-а-а-ак пустили пену берсерка ртом как начали лупить немцев.

Но тут уже ВМВ нет и СССР нападать на Запад стремно хотя... у нас же озверин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И все вместе, Германия, Англия, Франция, Венгрия, Финляндия идут на Восток, причём Англия и Франция через Баку и Финляндию. Это будет жёстко и никакого ленд-лиза разумеется не будет.

где же мы их всех хоронить то будем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Проще скормить озверину французам когда немцы впервые пробовали вернуть отхапаное после ПМВ. У немцев даже приказ был валить обратно если что.. Ну французы скушали не то когда немцы занимали  отхапанное и чуток помаялись животами а потом ка-а-а-а-ак пустили пену берсерка ртом как начали лупить немцев. Но тут уже ВМВ нет и СССР нападать на Запад стремно хотя... у нас же озверин.

Так то я смоделировал события 1914 на 1940, тогда с начало французы воевать начали то же не очень что бы хорошо, а потом отправили в отставку 1/4 генералов и стали биться на смерть. Чисто теоретически в 1940 так же могло произойти. То есть сами наступать потомки галов не хотят от слова совсем помня Верден,но вот когда Странная война кончилась у них проснулся дух их предков времен Наполеона ПВМ и Карла Великого ну и стали воевать по настоящему а не в плен мильонами сдаваться.

То есть озверин присутствует но в виде Родина в опасности, а не бьем алеманов что бы не рыпались. Ежели первое вполне себе логично хоть и отчасти натянуто смотря на РИ французов того времени, то второе где столько персиков то взять? 

Изменено пользователем Роман Широков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Странная война кончилась у них проснулся дух их предков времен Наполеона ПВМ и Карла Великого ну и стали воевать по настоящему а не в плен мильонами сдаваться. То есть озверин присутствует но в виде Родина в опасности, а не бьем алеманов что бы не рыпались.

те превращаем вполне адекватных цивилизованных и в целом неплохо образованных людей уже прекрасно знающих ситуацию в которую превратится затяжная война в безумных животных поклоняющихся кхорну?  ..собственно для этого вам надо ответить всего на 1 вопрос а собственно ради чего вот так вот французам желать резни кровищи и сига? у них и так все относительно неплохо ..проблем конечно хватает но франция начала вмв это вам не китай 30х .. их и так неплохо кормят .. помирать дураков нет .. а если войну нельзя быстро выиграть то ее нужно быстро проиграть .. что разумные французы и сделали ) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

те превращаем вполне адекватных цивилизованных и в целом неплохо образованных людей уже прекрасно знающих ситуацию в которую превратится затяжная война в безумных животных поклоняющихся кхорну?

Нет цивилизованные люди остаются людьми а не превращаются в бесхребетных слизняков и корм для соседей.

а если войну нельзя быстро выиграть то ее нужно быстро проиграть .. что разумные французы и сделали ) 

Все кто так считал уже исчезли с нашей планеты став пищей для соседей которые так не считали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удар СССР по фашистской Германии… в 1938 году

Вчера, 04:48
1524646009_153.jpg


Основной причиной поражений называют экономические проблемы. К началу войны промышленность не успела превратить Вермахт в хорошо оснащенную современную армию.

Из тысячи одноместных “Мессершмиттов”, сосредоточенных к вечеру 21 июня 1941 г. у советских границ, только половина была новейшей модификации “F” (579 ед.). Несмотря на спешное развертывание производственных линий, серийные поставки Bf.109F удалось наладить только ранней весной, всего за несколько месяцев до нападения на СССР.


Еще более удручающим было состояние “панцерваффе”, где количество современных танков (Pz.III и Pz.IV) составляло четверть от парка бронетанковой техники. Для нападения на СССР удалось выделить 965 “троек” и 439 “четверок”.

Конечно, в 1941 г. состояние вооруженных сил было на порядок лучше, чем в самом начале войны. В сентябре 1939 года при нападении на Польшу в строю было всего 211 “четверок” и 98 “троек” первых, еще несовершенных модификаций (и еще 20-25 командирских машин на базе Pz.III).

В предвоенные годы германское руководство производило впечатление безумцев. При всей грандиозности замыслов с прицелом на мировое господство по состоянию на январь 1938 года на вооружении “панцерваффе” имелся “стальной кулак”, состоявший из 12 танков Pz.III и еще трёх грозных Pz.IV.

Могли ли “стальные клинья” Гудериана в тот период создать помехи для наступающей Красной армии?

По состоянию на начало 1938 г. на вооружении РККА находилось свыше 2000 танков модели БТ-7 с мощным (для той эпохи) пушечным вооружением и высокой подвижностью. Значение боевой массы (14 тонн) и защищенность этих боевых машин примерно соответствовали Pz.III и Pz.IV первых модификаций. При этом БТ-7 уже на протяжении трёх лет массово эксплуатировался в войсках и был хорошо знаком личному составу.

Цифры не дают поводов для сомнений. Всего за 18 месяцев до начала Второй мировой войны главный враг представлял ничтожное в военном отношении государство. Исходя из 100-кратного соотношения сил наша непобедимая и легендарная могла разбить Вермахт, как хрустальную вазу. Не было ни одной причины бояться Гитлера, вести “политику умиротворения” и заключать с ним какие-либо пакты.

В официальной историографии описываются героические успехи дипломатии, сумевшей “отодвинуть границу” на Запад и обеспечить время для начала переоснащения армии. Только забыли добавить — немецкой армии.

Наша РККА получила все необходимое оснащение еще к середине 1930-х гг.

Сейчас в дискуссию непременно вступят эксперты, объясняя, что приведенные выше оценки некорректны. Необходим комплексный анализ вооруженных сил. В указанный период РККА имела 100-кратное превосходство только по средним танкам. По другим видам боевой техники наблюдалось 10-ти или даже, страшно представить, 5-кратное превосходство.

Эксперты напомнят, что на вооружении “панцерваффе” имелось множество других образцов БТТ. Немецкая “двойка” (Pz.II) с автоматической 20-мм пушкой была грозным оружием, настоящим истребителем пехоты. Однако в условиях полного отсутствия “настоящих” танков, сочетающих в себе огневую мощь, подвижность и защищенность на уровне советских БТ-7 или Т-28, наличие этих танкеток уже не могло представлять значения.
 
1524637990_545738889.jpg
 
Почему на параде в честь 50-летия фюрера по улицам Берлина ездит бронетанковый хлам, внешне похожий на детские игрушки? Потому, что ничего лучше у немцев нет


Если продолжать в том же духе, вместе с примитивные “единицами” и “двойками” стоит учесть в расчетах и 6000 легких танков Т-26 и боевой техники на их шасси, переданных Красной армии в 1932-1937 гг.

Все цифры и факты говорят очевидное: в предвоенное время РККА могла опрокинуть Вермахт одним ударом, как и планировалось: “малой кровью, на чужой территории”.
 
1524638013_354.jpg
 
Т-28 на улицах Москвы, 1938 год. Мощнейшие "танки прорыва". Всем, кто сомневается в боевых возможностях Т-28, необходимо срочно ознакомиться с подвигом сержанта Дмитрия Малько


Абсолютная катастрофическая слабость немецкой вооруженных сил была заметна во всем.

По состоянию на начало 1938 года основными истребителями люфтваффе оставались He.51 и Ar.64 — примитивные даже по меркам того времени бипланы, вооруженные парой пулеметов винтовочного калибра. Боевую ценность этих летающих гробов продемонстрировали действия легиона “Кондор”. Взамен устаревшей авиатехники в Испанию были срочно направлены “Мессершмитты”, которые могли оказать хоть какое-то сопротивление советским истребителям.

По состоянию на 1 августа 1938 г. в первой линии люфтваффе имелось 643 истребителя, из которых около половины были Bf.109. Немцы не теряли времени, используя каждый день предоставленной им “отсрочки” для подготовки к войне. Перевооружение шло полным ходом. К производству “Мессершмиттов” был подключен завод "Арадо" в Варнемюнде, предприятия "Эрла", "Физелер" и "Фокке-Вульф". В результате на 19 сентября 1938 г. в составе ВВС числилось уже 583 истребителя Bf.109 всех типов.

Однако было еще не поздно. Все построенные “Мессершмитты” относились к примитивным модификациям A, B, C и D. Оснащенные маломощными моторами, абсолютное большинство — с пулеметным вооружением. Соответствующие по совокупности ТТХ советским И-16 “тип 5”, которых на тот момент было построено свыше 2000 единиц.

Первая “зрелая” модификация Bf.109E с нечувствительным к перегрузкам мотором Daimler-Benz “шестисотой серии” с непосредственным впрыском топлива, развивавшим на 40% большую мощность, c пушечным вооружением еще находилась на стадии летных испытаний.

Еще один фантастический пример. При нападении на Польшу в составе люфтваффе имелось всего 12 скоростных бомбардировщиков Ju.88. Для сравнения: к осени 1939 года фронтовая бомбардировочная авиация ВВС РККА успела получить от промышленности свыше 4000 бомбардировщиков “СБ”.

К июню 1941 года соотношение заметно изменилось. И не в нашу пользу.

2/3 немецких эскадр уже имели на вооружении бомбардировщики нового типа. 88-й Юнкерс — уникальный в своем классе самолет, наилучшим образом вписавшийся в структуру вооруженных сил. В 1941 году он не имел аналогов по количеству применяемых бомб и разнообразию комбинаций бомбового вооружения.

Всего для нападения на СССР было выделено 523 “Юнкерса”, при этом большая часть самолетов относились к модификациям Ju.88A-4 и Ju.88A-5, гораздо более совершенным, чем те, что применялись в ходе военных действий 1939-40 гг.
 
* * *


Нет ничего интереснее, чем опровергать устоявшиеся мифы. Такие простые и очевидные ошибки, допускаемые умными людьми. Когда в очередной раз станут рассказывать о “незавершенных планах” и про нехватку времени для подготовки к войне, задайте историкам простой вопрос: господа, у вас поле зрения меньше, чем у муравья?

В своих расчетах вы даете “фору” одной стороне, но не замечаете, что темпы развития немецкой военной промышленности превышали отечественные. В таких условиях время работало на противника.

К началу войны промышленность не успела превратить Вермахт в хорошо оснащенную современную армию. К 1941-му году немцам удалось догнать (и в ряде случаев превзойти) советский военпром только по качеству выпускаемой техники. Если бы перемирие продолжалось еще пару лет, то превзошли бы и по количеству.

Наивыгоднейшее соотношение сил наблюдалось в 1937-1938 гг. У Красной Армии было абсолютное количественное и качественное превосходство по всем категориям. И дальше это превосходство постепенно утрачивалось.

Развитие военной промышленности СССР, как и появление “новых типов” танков и самолетов ничего в этом раскладе не меняло. Немецкий ВПК эволюционировал быстрее. Так же, как и мы, немцы регулярно создавали новые образцы боевой техники.

Позвольте процитировать небольшой отрывок:
 
«…еще за несколько лет до появления Т-34 па заводах фирмы «Хеншель и сын, АГ» началась разработка более тяжелых машин, а в 1937 г. эта фирма получила заказ на создание 30-тонного танка прорыва, который бы имел более сильное вооружение и 50-мм броню. К 1941 г. были созданы и испытаны шасси новой модели… Следом за ними последовали модели VK 3001 (30 тонн),VK3601 (36 тонн) и VK 4501 (45 тонн). Последняя модель особо понравилась Гитлеру, поэтому уже в апреле 1942 г., к своему дню рождения, фюрер получил в подарок доработанную и усовершенствованную версию нового танка».


Это “Тигр”, господа.

Предположим, что война началась на год позднее. И каким был бы результат успешного “перевооружения армии”? Если к весне 1942 года немцы создали танк, не суливший ничего хорошего для советской боевой техники “новых типов”, оставалось только занести Т-34 и КВ в список “устаревшей техники” и начать срочное перевооружение армии на другие, еще более совершенные танки.
 
* * *


Представленные выше рассуждения весьма уязвимы для критики. Всегда найдутся те, кому сложное покажется простым, а простое — сложным. Ведь можно долго перечислять детали, делая поправки на “человеческий фактор”, сравнивая боевой опыт и стратегическое искусство полководцев.

Но все могло быть проще. Мы говорим про довоенный период, и нам известны входные параметры, которые не оставляют больших сомнений.

Какое значение могли иметь командирские способности Гота и Гудериана, когда у них на двоих — три современных танка?

Фашистскую гадину следовало давить в зародыше. Остается вопрос: почему вместо сокрушительных ударов танковыми клиньями имело место заигрывание с немцами под предлогом неготовности (кого? их или нас?) к войне?

Использованы материалов с сайтов:
http://ww2history.ru
http://www.airwar.ru
http://arsenal-info.ru
и статья Д. Хазанова “Восемьдесят восьмой” против СССР”.
Автор: Олег Капцов

 Может кому интересно будет?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может кому интересно будет?..

Святотатство, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может кому интересно будет?..

Действительно, интересно (без всякой иронии), 

даже удивительно увидеть такое на топворе

но, как совершенно справедливо заметили там же в комментах - у СССР нет общей границы, нет повода, да и с логистикой не все в порядке. 

Нет пути. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у СССР нет общей границы, нет повода, да и с логистикой не все в порядке. 

флот зато есть.

неужели Краснознаменный Балтийский Флот не справится с карманными линкорами и легкими крейсерами кригсмарине? :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас