Лорды Апокалипсиса (или вторжение новых народов моря)

[alexflim]

Часть 1 "Стеклянный ландшафт"

Предположим что в какой-то момент истории холодная война переросла в горячую с обменном массированными ударами.

Причина и место не принципиальны - пусть для примера это будет 1983 - во время Able Archer (произошло так сказать недопонимание)

Суть - стороны обменялись массированными ядерными ударами

Европа буквально уничтожена вся (включая Английский остров). Уничтожены все крупные города СССР и США.

Однако большинство оценок военных аналитиков сходятся к мысли что развёрнутые войска много устойчивей к воздействию ударов ЯО чем например город.

Условно говоря 6-7 зарядов по 250кт с запасом уничтожат Москву, а вот танковая армия может от такого же удара отделаться лёгким испугом в виде 10% потерь.

Поэтому спустя пару дней активных обменов ударами вполне вероятна ситуация  когда собственно страны и основные популяционные центры НАТО и ОВД буквально уничтожены

а вот армии- хоть и потрёпанные всё ещё существуют . И у них на руках много ТЯО.

Особенно это касается войск США и СССР - расположенных в континентальной части соответсвующих стран - так сказать резерв.

Места много- уцелеть относительно просто.  Войска же в Европе скорее всего будут потрёпаны ОЧЕНЬ сильно- ввиду высокой плотности ударов.

 

И так получаем много злых мужиков на танках и с тактическим ядерным оружием (особенно хорошо с тактическим ядерным у тех мужиков что в СССР)

Злые они потому что родные\любимые и вообще страна- уничтожены.

При этом воевать между собой им особо незачем - ну уже и так всё уничтожили- биться в Европе за оккупацию руин- тупо. Да и особо нечем- большинство стратегических зарядов уже выпущены.

А нужны им еда вода, топливо и возможно бабы.

 

Взять всё это на месте - нереально ввиду апокалиптической разрухи.

Значит надо отнять у кого-то ещё , тем более что оружия на первом этапе ещё завались.

При этом мы говорим о злых мужиках с ТЯО без тормозов и которым терять уже вообще нечего.

Часть 2 " О сложности переговоров с покойниками"

И тут всплывает интересный момент. Дело в том что выше упомянутые отморозки уже вычеркнули себя из формулы MAD их страны эффективно мертвы, удары же по армиям - не благодарное дело.

Поэтому если вдруг остатки армии США решат оккупировать Бразилию (чтобы получить еду воду и баб) или там остатки армии СССР решат оккупировать Китай или там Индию- чтобы получить всё тоже самое.

Они смогут выступить с предложением от которого сложно отказаться "Капитулируйте или будете уничтожены". И спалить ТЯО какой-нибудь ненужный мелкий город .

Возразить на это у потенциальных жертв агрессии будет нечем даже если у них у самих есть ЯО и нормальные армии. Потому что наносить стратегический удар особо некуда (и так всё уничтожено) наносит тактические удары тяжело и не удобно.

Воевать конвенционально с ребятами у которых 5-7 тысяч тактических зарядов и вовсе тупо даже если вы китайцы.

Выбора всего два:

а) подчиниться

б) стать как они.

Мне кажется большинство выберет пункт (а).

 

Часть 3 "Новая империя Моголов"

Собственно в условиях когда "терять нечего" такие ребята могут заховать весь мир (вернее то что от него осталось) - только если захотят- сопротивляться особо некому и нечем.

При этом они относительно малочисленны относительно покорённых (я оцениваю численность этих новых вторженцев в 2-4 миллиона от нас и в 5-10 миллионов у американцев)

Они культурно весьма отличны , да и расово тоже (покрайней мере на первом этапе) , но обладают подавляющим силовым превосходством и скорее всего вообще без тормозов относительно применения силы. На уровне "в оккупанта кинули камнем? - полить деревню напалмом".

 

Как вы думаете?:

а) Какая  вообще  вероятность такого сценария если обмен ударами всё таки происходит?

б) Как вы думаете как много смогут отжать территории "новые народы моря" ? Где наиболее удобные цели? У кого больше возможности?

в) Возможно ли формирования устойчивого общества?

г) Скатятся ли в тёмную пучину моральные устои человечества? Вернутся ли рабство и геноцид как общепринятые практики? 

д) Смогут ли "вторженцы" сохранить свою культурную идентичность (или может быть сформировать на её базе принципиально новую подчёркнуто отличную от культуры завоёванных) или они будут быстро ассимилированны покорёнными народами?

е) На что может быть похож мир к 2020 году?

 

 

 

 

 

[Neznaika1975]

ничтожены все крупные города СССР и США.

а некрупные - не уничтожены

имхо, проще восстанавливать то что осталось

 

ну, и Вы не проанализировали, что будут кушать толпы злых мужиков до завоевания юга и чем заправлять танк  

P. S. Преждем чем начал читать - думал, что тема будет про интеграцию в Европу иммигрантов с юга

[alexflim]

Не проще (особенно  америкацам)

Во первых - инфраструкта вся йок (электричество топливо) и восстановить её не реально потому что нечем и из нечего.

Во вторых если город и цел - то страна то засрана и по небу стелется радиоактивный пепел

Во третьих как 5000 зарядов по тем же США не раскладывай - с выжившими мелкими городами там будет не густо, у СССР получше - но у него другой минус- "мелкие города" это скорее деревни и говорить о каком то восстановлении на такой базе не серьёзно.

Изменено 21 Oct 2016 пользователем alexflim

[Neznaika1975]

что будут кушать толпы злых мужиков до завоевания юга и чем заправлять танки?

[alexflim]

Мужики очевидно будут кушать сухпаи из НЗ и заправляться из оперативных запасов.

Очевидно что и то и то это быстроконечные ресурсы, и если мужики быстренько не найдут того и другого они тупо склеят ласты от голода где нить через годик.

[daichimaru]

Тыловая реорганизация ВС СССР началась ещё до заявления М. С. Горбачева 7.12.1988 о сокращении вооруженных сил. Новые технологии, с помощью которых улучшали технику и оборудование Тыла ВС СССР, должны были как оптимизировать тыловые службы, так и уменьшить размер советской тыловой инфраструктуры. Как уже было замечено выше, система МТО уже была реструктуризирована. Поскольку подразделения МТО, введенные на всех уровнях, представляли собой отличную основу для поэтапного усиления, снижение численности их личного состава могло быть быстро компенсировано путем формирования транспортных рот и батальонов (на основе техники, находящейся на длительном хранении или мобилизованной из национальной экономики), а также путем подчинения им различных обслуживающих подразделений. Такое "поэтапное усиление" было бы значительно сложнее, если бы действовала старая система технических баз (упраздненная в конце 1970-ых).

 

Было ясно, что подход, примененный к реструктуризации материального обеспечения, отлично подходил к реорганизации технического обеспечения и военно-медицинского обеспечения советской тыловой системы. Было бы вполне очевидным, что советское руководство собиралось вместо трудноуправляемой системы технических и медицинских группировок сформировать в мирное время многофункциональные ремонтные и медицинские полки и бригады.

В проницательной статье 1988 года, генерал-полковник И. М. Голушко подчеркнул, насколько новая советская тыловая система должна была отличаться от старой. По его словам, изменения в этой системе должны были стать следствием внедрения новых технологий, реструктуризации войск и "новой оборонительной стратегии", которую принял ЦК КПСС. Относительно влияния технологии, он заметил, что "качественный бум в расходе и накоплении резервов снизится". В частности, возможные направления развития могли быть следующими:

«Снижение требований к брутто тоннажу, хранению и транспортировке конвенциональных боеприпасов в связи с развитием безгильзовых боеприпасов, увеличением использования высокоточного вооружения, способного уничтожать цели меньшим количеством выстрелов, и применением в вооружении направленной энергии, вместо некоторого стрелкового\артиллерийского вооружения. Если учесть, что конвенциональные боеприпасы занимают около 40% веса всех видов снабжения, то даже небольшое снижение веса может сильно повлиять на требования к транспортировке и хранению. В этом отношении, советские источники заметили, что "безгильзовые боеприпасы имеют идентичные баллистические характеристики, при этом они весят в два раза легче обычных, на треть меньше по объему и в четыре раза дешевле".

Внедрение более экономичных двигателей во все виды военной техники несколько снизит требования к топливному обеспечению, а дальнейшее внедрение более вместительных грузовиков вместо устаревших моделей снизит как общий расход ГСМ, так и размер транспортного парка. Применение в тыловом снабжении и перевозке войск экономичных экранопланов также может способствовать дальнейшей экономии ГСМ. Как и боеприпасы, ГСМ занимает около 40% от веса всех видов снабжения ВС СССР».

Хотя размер развернутой российской системы тылового обеспечения может быть ниже, а она сама - мобильнее, требования к техническому обеспечению однозначно вырастут, поскольку советская военная техника продолжает усложняться. Новые виды систем вооружения и техники (т.е. оружие направленной энергии, системы захвата цели и системы коммуникаций) будут диктовать новые подходы к техническому обеспечению, а также, возможно, вызовут создание новых типов подразделений МТО

сложная, тщательно спроектированная и отлично финансируемая система советского\российского тылового обеспечения, достигшая своего зенита в конце 1980-ых, была уничтожена за несколько лет.

не стоит недооценивать возможности советской системы тылового обеспечения (которое с 1970 года переформировалось именно на случай ядерной войны). Это такая такая махина, что ее даже перестройкой до конца убить не смогли. 

Безусловно, все вышеприведенные соображения серьезнейшим образом расстроили все российские концепции о тыловом обеспечении и оргструктуре ВС. Последующие события по масштабам были схожи с началом Великой Отечественной войны:

- расчленение передовых снабженческих баз в Восточной Европе,

- быстрая потеря транспортных систем и иных военных и гражданских ресурсов в странах Варшавского договора (на которые так сильно рассчитывали при планировании обеспечения европейского ТВД),

- независимость республик бывшего СССР и последующая дезорганизация транспортной и мобилизационной систем,

- одновременный вывод и сокращение войск,

- множество других логистических проблем.

Для восстановления государства этого конечно не достаточно, но на ближайшие 3-4 года топлива и продовольствия для остатков армии хватит.  

Изменено 21 Oct 2016 пользователем daichimaru

[daichimaru]

К слову, советский человек образца 1980 года, еще не успел офигеть от "прелестей капиталистической экономики России 90х" . С озверением грабить всех кого ни попадя, исходя из концепции "американской мечты" (все мое мое, и все твое мое если смогу заставить отдать) они не будут (имхо)

Американцы были поражены тем, что советские солдаты и в таком состоянии сохранили человеческий облик и самодисциплину — когда им предложили еду, они не набрасывались на неё, а спокойно передавали тарелку товарищам^[4]; ели совсем немного, понимая, что от большей порции могут умереть, как иногда случалось с людьми, пережившими длительный голод.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Дрейф_самоходной_баржи_Т-36

[alexflim]

Я не утверждаю что это обязательно "будут грабить насиловать и геноцидить" - могут и культурно оккупировать. (как СССР так и США)  это один из возможных вариантов.

 

Но мне кажется осознание что "все умерли" - вполне может ломать психику , как и участие в тотальных БД без ограничений особенно если это происходит в течении примерно года.

 

Да и впринципе треш 90 вполне показывает на что способен советский человек в намного более щадящих условиях

А тут 83й - считай все теже люди

Изменено 21 Oct 2016 пользователем alexflim

[sigulin.maxim]

Мне кажется это очень благодатная тема для худлита.

[alexflim]

Мне кажется это очень благодатная тема для худлита.

Мне тоже так кажется.

причём как ситуация "сразу после" так и ситуация "40-50 лет спустя"

[daichimaru]

Я не утверждаю что это обязательно "будут грабить насиловать и геноцидить" - могут и культурно оккупировать

А что в Вашем понимании культурная окупация? И даже если так Вы думаете что местные (кто бы это ни был), спокойно это примут. (Свои земли профукали, а теперь на наши пришли - долой захватчиков)

И это советские войска. Что касается Америки, то скорее всего будет возрождение рабовладельческого строя, КША времен гражданской войны. Только с тем отличием, что производить будут в основном продукты питания и безвозмездно отдавать их армии.

Даже фильм был с похожей тематикой  http://kinogo.club/3961-pochtalon-1997.html

 

[daichimaru]

Но мне кажется осознание что "все умерли" - вполне может ломать психику , как и участие в тотальных БД без ограничений особенно если это происходит в течении примерно года.

Что закономерно вызовет тотальную ненависть ко западу и всему, что его олицетворяет (в том числе к капиталистическому строю) и ностальгию по прошлому(которая со временем забудет все недостатки и будет превозносить любые достижения). Этот факт закономерно приведет к заимствованию всех институтов власти и формированию общественных отношений опираясь на весь советский опыт, который смогут вспомнить. Надеюсь преимущества командно-административной экономики над рыночной, в условиях войны и разрухи описывать не надо?

Как бы в этой ситуации, с концепцией "советского гражданина без национальности" и ностальгией по совесткой власти, армия государство не возродило. (то есть армия возьмет на себя функцию охраны правопорядка и защиты от мародеров а местные советы административные функции)   

Изменено 21 Oct 2016 пользователем daichimaru

[daichimaru]

Да и впринципе треш 90 вполне показывает на что способен советский человек в намного более щадящих условиях А тут 83й - считай все теже люди

Люди те же, условия другие. В РИ одна прослойка населения активно богатела за счет мошеничества, рэкета и воровства. Законных способов привлечь их к ответственности не было и все ринулись делать то же самое(кто то успешно кто то нет). Здесь воровать нечего, здесь выживать надо.  

[alexflim]

Надеюсь преимущества командно-административной экономики над рыночной, в условиях войны и разрухи описывать не надо?Как бы в этой ситуации, с концепцией "советского гражданина без национальности" и ностальгией по совесткой власти, армия государство не возродило. (то есть армия возьмет на себя функцию охраны правопорядка и защиты от мародеров а местные советы административные функции)

Она у всех по началу будет командно рыночная.

Культурная оккупация это когда сопротивляющееся оккупации население , аккуратно расстреливают из танков , предварительно предложив сдаться

а не сразу поливают газом.

Насчёт "ностальгии по советской власти" в 83 году после апокалипсеца  с уничтожением этой самой советской власти- мне что то сомнительно

Я больше верю в простую и эффективную военную диктатуру без идеологических заморочек.

[alexflim]

Люди те же, условия другие. В РИ одна прослойка населения активно богатела за счет мошеничества, рэкета и воровства. Законных способов привлечь их к ответственности не было и все ринулись делать то же самое(кто то успешно кто то нет). Здесь воровать нечего, здесь выживать надо.

В  90е тоже многие подались в криминал с мыслью "как то же жить надо" , тут ситуация ещё хуже - следственно способ выживания может быть ещё жёстче

[daichimaru]

Она у всех по началу будет командно рыночная.

Это как? будет регулируемая цена на ресурсы или их квоты на выпуск в рынок? Просто 1 не эффективно, так как в условиях жесточайшего дефицита огребете теневой-спекулятивный рынок(когда все ресурсы скупаются по определенной цене, а затем в 10 раз дороже толкаются в переулках(90 чистой воды). Если квотирование на продажу, будет тоже самое, но коруппция проникнет уже в управляющие структуры.  

имхо Командно-административная эффективная в этих условиях система. Ресурсы выдаются нормировано, для поддержания жизнедеятельности и дополнительно за качественную и эффективную работу на благо общества. Деньги здесь вообще не нужны(разве только прод. карточки). Ну или условия, в которых все ресурсы сосредоточены у малой группы населения(и оружие у них). Вследствии чего получаем превелигированный класс и полурабское положение остального населения. 

Изменено 21 Oct 2016 пользователем daichimaru

[Neznaika1975]

В случае СССР - имхо, надо говорить не о "лордах", а о "ЧОРНОМ властелине" :-)

поскольку останется структура управления арсией

 

но не пилще будет уйти в сенее разбомбленную Среднюю Азию, отхапав Иран?

[daichimaru]

Культурная оккупация это когда сопротивляющееся оккупации население , аккуратно расстреливают из танков , предварительно предложив сдаться а не сразу поливают газом.

Коллега а Вы случаем немцев с советами не путаете? Советская армия, даже в чехии относилась к враждебно настроенным местным лучше чем к своим солдатам (те даже союзников из ГДР старались брать в потрули, потому что те с местными не цацкались а сразу стреляли) 

https://nstarikov.ru/blog/71218

 

[daichimaru]

Я больше верю в простую и эффективную военную диктатуру без идеологических заморочек.

По началу да, но в перспективе 3-4 лет советы возродят, так как управляться с административными функциями в союзе с выборными местными проще. Если конечно не держать местных в рабстве, на что советская армия не пойдет (почему я уже излагал раньше) 

[Eshma]

В случае СССР - имхо, надо говорить не о "лордах", а о "ЧОРНОМ властелине" :-) поскольку останется структура управления арсией

С чего бы? Советские геронтократы это не те ребята, которые удержат 

Командно-административная эффективная в этих условиях система.

Только при наличии иностранной помощи. =) 

А вообще см. военный коммунизм

 

Ресурсы выдаются нормировано, для поддержания жизнедеятельности и дополнительно за качественную и эффективную работу на благо общества

Романтик.

 

Деньги здесь вообще не нужны(разве только прод. карточки).

Я и говорю, романтик. Реальные прод карточки, кстати, отоваривались за деньги. Включая блокадные

 

те даже союзников из ГДР старались брать в потрули, потому что те с местными не цацкались а сразу стреляли

...причем еще и насосавшийся городских легенд. В Чехославакии не было войск ГДР.

 

P.S. Ну и ничего что я тут немного пообламываю романтические порывы?

Войска в поле и правда плохая цель, а вот крупные склады и транспортные узлы - хорошая. Поэтому после первого удара по позиционным районам (шахты точно не выживают, подлодки может останется у США пара, у СССР поезда) второй будет по ним. Далее транспортный коллапс и всем очень сильно не до галактических завоеваний.

[Neznaika1975]

Советские геронтократы это не те ребята, которые удержат 

вы про политбюро?

да, скорее всего Вы правы

 

удет что- о на уровне военных округов - а значит именно лорды

 

а в целом по ситуации, на Ваш взгляд что будут делать армейцы после катастрофы?

[daichimaru]

Романтик.

Возможно, но в тех условиях остается либо малый налет романтизма и последние остатки человечности, либо озверение с целью сожрать все что можно сожрать. А те примеры которые я читал, дают мне повод полагать что советскими солдатами будет принят именно 1. По крайней мере попытки тому будут предприниматься.  

Только при наличии иностранной помощи. =)  А вообще см. военный коммунизм

Я имел в виду, что ресурсы либо распределяются сверху и равномерно(по крайней мере относительно), либо отбираются у малой группой населения у всех остальных.

Я и говорю, романтик. Реальные прод карточки, кстати, отоваривались за деньги. Включая блокадные

Кстати Ленинград прекрасный пример эффективности моей теории(массового каннибализма там не было), даже учитывая тотальный голод. И поправьте меня если там, во время блокады, функционировал продовольственый рынок. 

  

...причем еще и насосавшийся городских легенд.

Может не будем переходить на личности.

[daichimaru]

P.S. Ну и ничего что я тут немного пообламываю романтические порывы?

Если обломы основаны на фактах, то я скажу Вам спасибо

[daichimaru]

Далее транспортный коллапс и всем очень сильно не до галактических завоеваний.

Я думал речь идет о выживании где нибудь на юге(Индиия и Иран). И там будет выбор либо вырезать местных, либо поработить, либо, по возможности сотрудничать и по моему мнению советская армия выберет 3 вариант. А формы взаимодействия могут быть различны. Во и все 

[Eshma]

вы про политбюро? да, скорее всего Вы правы

И про генералитет. Да, у него есть опыт ВМВ, но это совсем другой опыт, удерживать управления в ситуации распада связей по всей стране - совсем другая задача

 

а в целом по ситуации, на Ваш взгляд что будут делать армейцы после катастрофы?

Ну, я точно знаю что в СССР плотно исследовали вопрос "как поведут себя еще живые но облученные войска, попав под ядерный удар и их товарищи, осознавшие что пришел пушистый зверек". Результатов не знаю, все под грифами. Не думаю что я или коллектив форума вцелом убедительно смоделирует решение этой проблемы

 

И поправьте меня если там, во время блокады, функционировал продовольственый рынок. 

Карточки не гарантировали получения продовольствия. Оно продавалось государственными торговыми организациями по наличию. Рынок функционировал конечно же, черный.

 

Если обломы основаны на фактах, то я скажу Вам спасибо

Так простой факт - первый удар идет не по городам а по местам дислокации СЯС и штабам (в бункер всё не спрячешь). Второй по военным складам, транспортным узлам и крупным ВЧ. После этого говорить о единой армии можно довольно условно и проблема продовольствия встает очень остро. Да, в госрезерве оно есть но часть транспортно недоступна, часть осталась под завалами а часть попала в зону радиоактивных осадков и доступна условно.