Лорды Апокалипсиса (или вторжение новых народов моря)

290 сообщений в этой теме

Опубликовано:

вот в Индии вполне может и выгореть

По Китаю Вы сами сейчас согласились более-менее со мной, а больше вторгаться некуда по сути. Индия за горами, в теории туда самолетами можно напихать немного беженцев, но только и всего. Стратегически в Индию не пройти...

К тому же страна бедная, население даже на окраинах мегаполисов дикое, в деревнях вовсе почти что неолит...Еще и много этих индусов, лишние люди на хрен сдались..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в деревнях вовсе почти что неолит...

серьезно? Можно поподробней, не знал  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

занимается отъемом ресурсов у местных)

Это как раз у США прокатит против Мексики.. А советским не у кого отнимать. В Индию через огроменные горы не пройти, а китайцы и иранцы так наваляют пришельцам, что мало не покажется... скорее их в рабство обратят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, советским с их мирной психологией логичнее не ломиться куда-то (в мире и так СССР - военное пугало), а проситься - дайте пожить, а то помрем...Китайцы, конечно, только радостно хихикать будут, а шведы и финны северных советских вполне себе впустят...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оголодалые советикус мужики на танках сметают китайских пограничников, и вламываются дальше на юг. При этом другие мужики по радио грозят Китаю ударом ЯО... И все это происходит "при минимальных потерях среди местного населения"

По поводу китайцев согласен. Никакого компромисса быть не может. Но это на совести китайцев. Со стороны советов попытки найти компромисс будут, но те никогда на них не пойдут. ("исключительная нация" как они сами себя называют). Так,что да только война, только СИГ.

Я думал я этим коментом я ответил на Ваш вопрос. 

А потом советские мужики вдруг не едут домой, а учат китайцев плановой экономике и песням про Ленина 

Куда домой? В радиоактивные пустоши? Я думал, что на юг все рвутся на ПМЖ. И вдруг оказывается, что это бандитский налет с целью грабежа. Вот это поворот:this:

Да, ведь СССР - это еще и широкая сеть внешкольных учреждений для детишек

Представьте себе да. По крайней мере так было.

Очевидно же, что советские танкисты создадут аналогичные заведения и в Китае!!

Представьте себе коллега. ОНИ ТАМ УЖЕ ЕСТЬ. Причем созданы в массовом порядке именно коммунистической паритей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ключевое слово здесь - "армия". Как организация. То есть и социально, и психологически - "толпа мужиков на танках" - это именно что мужики и танки, объединенные единой целью и средствами связи разве через сознание топикстартера.  Реально же подобные "разрозненные мужики" именно в силу своей разрозненности будут искать средства выживания на месте. Причем рулит география - свердловские или там сургутские и ханты-мансийские (не говоря о какой-нибудь Йошкар-Оле) мужики на Китай точно не пойдут - ибо далековато...

У них нет опции "выживать" на месте, по крайней мере для большинства :

а)  всё в плоть до урала в зоне заражения.

б) Высока вероятность локальной ядерной зимы 

в) Восстановить сельское хозяйство в разумные сроки (1-2 года) не представляется возможным (нечем и из нечего)

г) Восстановить производство топлива в разумные скроки (1-2 года) не представляется возможным (нечем и из нечего)

Далее - мужики на танках уже имеют организационную структуру, и офицеров - они так же имеют внятные общие проблемы

С какого перепуга они будут выживать по отдельности? Связь будет восстановлена в течении первых пары недель.

Пойти "на Китай" можно, если сохранились какие-то общие армейские структуры, какое-то управление, и решение принято на высшем уровне... Однако же есть риск получить ответку, пусть даже и обычными самолетными бомбежками, так что крепко подумают..

И согласятся умереть от голода?

Их сила в том что им терять нечего, а Китаю есть чего терять. 
PS

Китай это условно- туда если и заглянут то какие то местные силы. Тем что в континентальной части - ближе Иран-Индия 

 

Для США же еще хуже - для экспедиции в Бразилию нужны не "злые фермеры", а флот, который наверняка погибнет. Мексиканскую границу легко смять и без ЯО, но там особо нечем поживиться... Канаду не тронут, она и так толпы беженцев примет.. Так что как вариант "остатки США против Мексики" - да, летабельно... Остатки СССР против Китая... ну, если вспомнить, что отношения плохие, все равно враги, что выхода другого нет... все равно персиково, но вдруг таки... Про Индию настолько бестолковая фантастика, что не буду комментировать...

Действительно никак не попадёт в индию 2 млн армия образца 1980г

Флот кстати у США скорее всего выживет - просто потому что его уничтожать тяжело и не удобно. Так же выживет приличная часть гражданского флота - собственно все кто не находился в портах в момент удара

Поэтому Бразилия берётся ими элементарно.

 

В Иране - стражи революции, армия отмобилизована, идет война с Ираком. По рогам дадут так, что мало не покажется. Да и что-то мне сдается, если Штаты реально побомбят в первый-второй день этого конфликта, Баку попадет под раздачу едва не вторым городом после Москвы. Соотв. - где стартовая площадка для иранского похода?

Они что ракета чтоб им стартовая площадка была нужна? Развернут временные опорные базы.

Про "по рогам дадут" - спасибо посмеялся - они Ирак то безуспешно хьюман вейвами 4 года рашили ( а какие клёвые вояки Иракцы было показано всего через 7 лет) и потеряли под миллион л\с

А тут они Армии с 6-8 тыс тактических зарядов на руках "дадут по рогам",

Тут весь вопрос только- кто успеет капитулировать сами Аятоллы или их менее экзальтированные последователи.

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, советским с их мирной психологией логичнее не ломиться куда-то (в мире и так СССР - военное пугало), а проситься - дайте пожить, а то помрем...Китайцы, конечно, только радостно хихикать будут, а шведы и финны северных советских вполне себе впустят.

Шведы и финны сами в зоне заражения. И шведам в принципе могло при первоначальном обмене достаться - они размещали у себя развед подразделения НАТО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, советским с их мирной психологией

ЕМНИП коллега наличие советской мирной психологии и советского ностальгического патриотизма я и пытался Вам доказать, а оказывается Вы с этим согласны.:huh:   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

6-8 тыс тактических зарядов на руках

Во-первых, центральное управление развалено, заряды эти не просто "на руках", а где попало...

Во-вторых, не та психология у советских людей, чтобы ехать на ПМЖ к дикарям, пока есть ресурсы дома, а весь Союз в радиопустыню не превратится. 

В-третьих - это как - в хлам разбомбить ту страну, которую собрались захватить??))

В-четвертых, из полезного в Иране, наверное, разве что дыни, изюм и верблюды))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уничтожать тяжело

Там приливная волна такая поднимется, что крейсера позабрасывает куда-нить на Капитолийский холм.. И пропаганда США говорила, как дико и плохо в Южной Америке, а тут вдруг - вперед туда))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по рогам дадут" - спасибо посмеялся

Если сохранится центральное командование, то сохранится и правительство СССР, а это значит, ни о каком вторжении куда бы то ни было и речи нет. Максимум - под давлением куда-нибудь запихнут беженцев и организуют гуманитарку к себе..

 

Если Центр погиб, то вторгаться будут точно, но группы вторжения будут крайне малочисленными и разрозненными (по сути - отдельные банды), и иранцы с китайцами будут их рвать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Забавно и грустно, что в СССР с друзьями в мире негусто.... Кубинцы далеко, да и жахнут американцы по острову напоследок... с Китаем и Ираном все понятно, с турками тоже, в Африке злые дикари.. 

Так что если не вторгаться как фашисты какие, а мирно проситься "временно пожить", то видится два варианта - Монголия и Индия...Может даже, "правительство в изгнании" туда переправят, не в изгнании, а "в эвакуации", как-то так...

 

Американцам же логично не кидаться на какие-то Бразилии с Мексиками, а столь же цивилизованно проситься на "временное проживание" в Австралию. Она крепко связана с США, от ударов не пострадает, так что скорее приютят...земли, опять же, достаточно.. Можно еще в Канаду, но вопрос - насколько сама Канада пострадает..

 

Вообще серьезное обсуждение крайне затруднено, ибо полностью отсутствует анализ технической картины ударов, и "что где осталось"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Во-первых, центральное управление развалено, заряды эти не просто "на руках", а где попало... Во-вторых, не та психология у советских людей, чтобы ехать на ПМЖ к дикарям, пока есть ресурсы дома, а весь Союз в радиопустыню не превратится.  В-третьих - это как - в хлам разбомбить ту страну, которую собрались захватить??)) В-четвертых, из полезного в Иране, наверное, разве что дыни, изюм и верблюды))

Где находится это "попало" выяснят в течении первых недель.

Касательно психологии- см 90е (всего через 7 лет) разбегались на ура это раз

Два ресурсов дома нет- объективно - та территория что не поражена - не пригодна для жизни как есть - потому что это тайга - её надо привести в пригодный для жизни вид- это требует топлива которого нет и интсрументов с которыми сложно.

В Хлам разбомбить - не планируется - планируется показательно уничтожить сопротивление в расчёте на то что противник которому объективно нечего на это возразить - сдастся на милость победителя. Тем более что настпают не людоеды.

PS

Хотя возможно Иран и попытается совершить массовую сеппуку об выживших в виду религиозной экзальтации

Там приливная волна такая поднимется, что крейсера позабрасывает куда-нить на Капитолийский холм.. И пропаганда США говорила, как дико и плохо в Южной Америке, а тут вдруг - вперед туда))

Флот он не у берего ан масс он в районах развёртывания которые довольно далеко от берега. Так что выживет довольно приличная часть (собственно все кто не будет уничтожен советским флотом) поскольку советский флот не наступает а прикрывает районы развёртывания стратегов - то выживет скорее всего порядочно

Если сохранится центральное командование, то сохранится и правительство СССР, а это значит, ни о каком вторжении куда бы то ни было и речи нет. Максимум - под давлением куда-нибудь запихнут беженцев и организуют гуманитарку к себе..   Если Центр погиб, то вторгаться будут точно, но группы вторжения будут крайне малочисленными и разрозненными (по сути - отдельные банды), и иранцы с китайцами будут их рвать.

1) Почему? Центральное командование отменяет желание есть и необходимость в топливе? 

2) Почему ? Что помешает военным сформировать за пару недель новую командную структуру - при том что у них вполне себе есть связь может быть даже спутниковая

3) Как вы себе представляете "Рваньё" китаем ну например 39й армии ? при том что она тупо на танках доезжает до пекина за пару дней и на руках у неё 1-2тыс ТЯО

И напоминаю 1983й год - у того же Китая практически отсутсвуют ВВС и ПВО - оценочное количество ядерных зарядов около 200 всех типов - до 50 на стратегических носителях

 

Изменено пользователем alexflim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

никак не попадёт в индию 2 млн армия образца 1980г

;)))  Нет никакой "армии в 2 млн" (этак Вы и Бонапартово воинство в 40-50 тысяч образца начала ноября 1812 обзовете армией и отправите из плохой России на зимовку в ту же Индию)

Есть отдельные группы войск в Ханты-Мансийске, Кемерово, Якутске, на Новой Земле, безусловно, что-то сносное осталось в европейской части СССР.. Никакой, даже отмороженный командир не поведет это воинство через самые высокие в мире горы - за индийским чаем и индийским кино...

Не говоря о том, что - вот сюрприз - армию учили - если будет такой ход событий - помогать гражданским - не в Индии, а в самом СССР. Это первоочередная задача после прекращения активной фазы боевых действий...И бороться с разными мародерами придется, так что будет не до Индий..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что если не вторгаться как фашисты какие, а мирно проситься "временно пожить", то видится два варианта - Монголия и Индия...Может даже, "правительство в изгнании" туда переправят, не в изгнании, а "в эвакуации", как-то так...   Американцам же логично не кидаться на какие-то Бразилии с Мексиками, а столь же цивилизованно проситься на "временное проживание" в Австралию. Она крепко связана с США, от ударов не пострадает, так что скорее приютят...земли, опять же, достаточно.. Можно еще в Канаду, но вопрос - насколько сама Канада пострадает..   Вообще серьезное обсуждение крайне затруднено, ибо полностью отсутствует анализ технической картины ударов, и "что где осталось"...

В монголию не надо проситься - она саттелит и там советских войск больше чем монголов (39я армия там) - так что просить их не надо

Это с одной стороны - с другой стороны монголии может достаться немного ударов под этим соусом (но именно что не много - стратегических целей там нет)

Но "пожить в монголии" не выйдет - инфраструктуры вообще никакой - те проблемы с едой и топливом решены не будут

В Индию... ну можно конечно просится ... может даже и возьмут (тк индусам 2-4 миллиона не заметно)  тем более что  Совсем недавно наши индусам крепко помогли и те пока помнят.

Но вопевых как они туда попадут? (всё равно воевать придётся) во вторых... а будут то просится?

Был ты значит практически властилином половины мира- и тут просится к каким то индусам ... которых ты в принципе можешь походя в труху растереть...

Но ок это вариант развилки- осталось придумать как добраться к индусам и на каких условиях индусы возьмут пожить

 

Про американцев

Австралия и НЗ это варинты- но транспортное плечо огромно и ресурсно такая эвакуация будет дорого стоить

Так что всё равно скорее всего придётся оккупнуть пусть и не на долго -хотябы ради топляка ну или топляк шантажом выбить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нет никакой "армии в 2 млн" (этак Вы и Бонапартово воинство в 40-50 тысяч образца начала ноября 1812 обзовете армией и отправите из плохой России на зимовку в ту же Индию) Есть отдельные группы войск в Ханты-Мансийске, Кемерово, Якутске, на Новой Земле, безусловно, что-то сносное осталось в европейской части СССР.. Никакой, даже отмороженный командир не поведет это воинство через самые высокие в мире горы - за индийским чаем и индийским кино... Не говоря о том, что - вот сюрприз - армию учили - если будет такой ход событий - помогать гражданским - не в Индии, а в самом СССР. Это первоочередная задача после прекращения активной фазы боевых действий...И бороться с разными мародерами придется, так что будет не до Индий..

Ну помогли- лично своими глазами посмотрели на оплавленные города- собрали выживших +4-6млн нон комбатантов (у СССР у США +9-15 млн нон комбатантов). Потратли 3-4 месяца

Еды и топлива надо ЕЩЁ больше и у вас на руках ещё и нон комбатанты о которых надо срочно позаботиться 

Да что мешает отдельным группам войск связаться друг с другом и действовать скоординированно - мне совершнно не понятно

PS

Посмотрите развертывание войск СССР в 1980 - там такие округа есть типа Дальневосточного и Забайкальского. И 39я армия- прям возле китая. Тихоокенский флот есть - который конечно потрёпан но  всё равно кратно превосходит китайский. (там кстати ещё ошмётки японского флота гдето рядом ошиваться должны - вернуться им тоже некуда)

Изменено пользователем alexflim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

придётся оккупнуть

Не пишите муйню...Любая "оккупация" - это удар в ответ, а и США и СССР в том именно состоянии, что им никак не воевать дальше, а именно что договариваться с уцелевшими...Если сохранились центральные структуры.

Если все развалилось на отдельные группировки - нападения на соседей точно будут, но результат соответствующий...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был ты значит практически властилином половины мира- и тут просится к каким то индусам ... которых ты в принципе можешь походя в труху растереть

Ключевое слово - был...

И напихать туда беженцев по договоренности тупо дешевле, проще, и спокойнее, чем нападать, чтобы по сути сделать то же самое), только добавив бардака и ненависти всего мира - себе же

топляк шантажом выбить

Штаты спишут все долги Южной Америке, и получат топливо без всякого шантажа ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не пишите муйню...Любая "оккупация" - это удар в ответ, а и США и СССР в том именно состоянии, что им никак не воевать дальше, а именно что договариваться с уцелевшими...Если сохранились центральные структуры. Если все развалилось на отдельные группировки - нападения на соседей точно будут, но результат соответствующий..

Удар в ответ почему? Куда бить то? Там руины одни - по которым передвигается значительно вас превосходящая (технологически) армия - чем вы обеспечивать удар будете? ЧЕм проведёте разведку?

Чем мексика будет бить? Чем будет бразилия бить? Это ж названия а не страны даже против остатков национальной гвардии не говоря о Армии, даже без учёта ТЯО.

Тут речь идёт о военных пигмеях против смертельно раненых но гигантов. И этим гигантам ничего не стоит вообще весь мир в фарш провернуть до того как рана даст о себе знать и они умрут окончательно.

По крайней мере в случае с бразилией и мексикой. 

У Китая Индии и частично Ирана хоть вменяемые конвенционные армии есть.

 

И самое главное - возможность не пропорционального использования ЯО - выжившие из США и СССР могут ядерно шантажировать весь мир а вот мир их нет-  угрожать уже нечем.

А теперь надо объяснить мотивацию условных китайцев которые не капитулируют перед 39й армией хотя та может смешать  с землёй все крупные города китая

 

 

Изменено пользователем alexflim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ключевое слово - был... И напихать туда беженцев по договоренности тупо дешевле, проще, и спокойнее, чем нападать, чтобы по сути сделать то же самое), только добавив бардака и ненависти всего мира - себе же

Ещё спокойнее было например в 1952м году сдадться Штатам - а что? Отморозки конечно но не фашисты... огромные средства будут сэкономлены  да и вообще.

Но не сдались потому что власть так не работает.

Ну и насколько актуальна ненависть всего мира для представителей мёртвой культуры из мёртвой страны ...

Хотя в случае со штатами культура мертва только частично - у англосаксов есть австралия и нз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К началу 80-х годов СССР держал против Китая 7 общевойсковых и 5 отдельных воздушных армий, 11 танковых и 48 мотострелковых дивизий, десяток бригад спецназа и множество отдельных частей, включая укрепрайоны на границе и даже специально сконструированные бронепоезда в Монголии. Против Китая готовилось действовать 14 900 танков, 1125 боевых самолетов и около 1000 боевых вертолетов. 

PS

Не китай всё же оккупируют я думаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Удар в ответ почему? Куда бить то?

По базам снабжения. Без тыла это будет смертельно

К началу 80-х годов СССР держал против Китая 7 общевойсковых и 5 отдельных воздушных армий, 11 танковых и 48 мотострелковых дивизий, десяток бригад спецназа и множество отдельных частей, включая укрепрайоны на границе и даже специально сконструированные бронепоезда в Монголии. Против Китая готовилось действовать 14 900 танков, 1125 боевых самолетов и около 1000 боевых вертолетов.  PS Не китай всё же оккупируют я думаю

Так. Владивостока точно нет. С ним нет части перечисленного и части складов. Читы тоже. Еще часть. Авиация частично выбита на аэродромах, прикрывая атаки на АУГ и над Японией. (То, что все крупные аэродромы получат свое - инфа 100%) Транссиб перерезан, на нем выбито сразу несколько узлов, сложно оценить трудоемкость восстановления. Количество ГСМ на складах оценить сложно, но точно не на глубокую стратегическую операцию, столько держать вхолостую просто невозможно. Стрелкового оружия, боеприпасов и правда завались, еды - придется петрушить госрезерв (он не бездонный, кстати), а вот запчастей точно нет (эту проблему частично решат разборкой аварийной техники). Бронетехники в избытке, а автотранспорта быстро начнет не хватать. Ну и проч в таком духе

 

И да, наступающая мотострелковая дивизия требует 10 тонн подвоза в сутки что ли по абсолютному минимуму (она при этом будет пешей и голодной). А расход топлива танковой дивизией в наступлении порядка 800т в сутки

P.S. Еще стоит учесть что ЗабВО расшивроввывается как "Забытый богом военный округ". Состояние личного состава и матчасти в нем ужасающее. Ну и часть из этих дивизий кадрированные, даже если допустить что мобилизация успела состояться в полном объеме, половина, если не больше, личного состава - партизаны разной степени партизанистости

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

китайцев которые не капитулируют

Вам коллега Eshma уже немного объяснил техническую часть, которую Вы упорно не хотите, или не умеете видеть..

Стоит добавить, что как бы ни сильна или слаба была группировка сов. солдат, лезущая в Китай, ни о какой "капитуляции" речи быть не может. Потому что речь не о военном нападении, после которого две страны подпишут мир, и проигравшая что-то там отдаст, а речь о "военном переселении", когда чужаки, нарушив к тому же статус-кво, тупо завоевывают себе новый мир, как рабовладельческие империи или кочевники две тысячи лет назад. Голодным советикусам, которым, как Вы сами утверждаете, терять нечего, китайцы банально не нужны. Поэтому сопротивление будет соответствующим - смертельным. Включая тактику выжженой земли, ну и клич к остаткам США - "помогите их добить!" Это все при условии огромной мощи наступающих советикусов, чего не будет и в помине..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, если уж говорить о "народах моря" - лишь некоторые из них реально чего то завоевали (к примеру - пресловутые фишистимляне)

часть просто была уничтожена местными

часть - пошла в наемники к местным

часть (дорийцы) - заселила земли ужеьращрувшившейся цивилизации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут речь идёт о военных пигмеях против смертельно раненых но гигантов

прям точная картина народов моря против Египта и Хеттов :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас