Италянская модернизация линкоров типа "Queen Elizabeth".

[Некромант 1488]

В кратце ситуация - 19.12.1941 от мин, установленных италянскими боевыми пловцами были повреждены линейные корабли "Queen Elizabeth" и "Valiant". В АИ Египет был захватчен войсками Оси ранше чем их успели увести  и корабли были затоплены в Александрии. (в РИ 'Valiant" вернулся в строй в на­чале 1942 г. а "Queen Elizabeth" отремонтировали только в начале 1943 г.) при этом подрив кораблей по причине внезапного и стремительного обвала фронта и спешки был проведен некачественно. Условное  состояние  посудин – корпуса с дирками но в целом ренмонтопригодны. Хуже всего как и РИ у "Queen Elizabeth" от италянской мины. Взривов боевих погребов небыло ибо боекомплект во время подривов в основном уже был выпущен по наступаюшим войскам противника.  Крупных пожаров на борту тоже небыло ибо топливо было слито и использованно для запрвки других исправных кораблей. Воружение уничтожено – орудия подорваны  и механизми башен повреждены взривамы. Подривом уничтожено радиообрудование, система управление огнем, повреждены ответственные узлы ЭУ. Надстройки частично разрушены и палубы повреждены попаданиями германских бомб.

Вобшем рассмотрим  вопрос  глубокой модернизации трофейных кораблей по образцу старих италянских дредноутов типа «Conte di Cavour».

0) Предполагаемий срок ремонта – модернизации от лето 1942 года до осень 1944 года или весна 1945 года.

 

1) От корабля по сути останется лиш корпус и бронья.

 

2) Корпус будут удлинен и получит клиперский форштевень.

3) Можно ли заменить старую поврежденную силовую установку (4 ТЗА и 8 ПК, 80 000 л.с., 24 узл.) на боле мошную, французского производства по типу "Dunkerque" 4 ТЗА, 6 ПК, 111 000 л.с.(на испытаниях 133 730 л.с.) и достич  скорость  хоть бы 29 узлов? Или примерно сколько?

 

4) Можно ли заменить подорванные 381-мм/42 орудия ГК

а) восемью 406-мм /47 орудиями SK C/34 от  линкоров типа «H»?

б) восемью 380-мм/50 от  линкоров типа «Ришелье»?

в) восемью 380-мм/48 от  линкоров типа «Бисмарк»?

 

4)Новие орудия можно установить в старих башньях отремонтировав их или лутше ставить новие башни ?

 

 

 

Ещо какие мисли?

 

 

 

Вобшем интересно мнение знатоков?

 

 

 

Изменено 21 Oct 2016 пользователем Некромант 1488

[Граф Цеппелин]

Разобрать на лом. Вы представляете какой это геморрой - капитальная модернизация НЕ СВОИХ кораблей? Чертежей днем с огнем не найдешь, все решения нестандартные, компонентов нет, понимания из чего что сделано нет. Тем более - зная британцев, они если даже не сумеют вытащить корабли, то подорвут их качественно.

[Mad lawyer]

Ещо какие мисли?

Изготовить из них мишени.

Самое простое и разумное использование. Хотя разборка на лом тоже полезна.

А модернизировать будет невозможно. Граф уже расписал почему. Особенно для итальянской судостроительной промышленности.

[Crusader]

Разобрать на лом.

 Башни ГК пустить на береговые батареи.

[Граф Цеппелин]

Изготовить из них мишени. Самое простое и разумное использование. Хотя разборка на лом тоже полезна. А модернизировать будет невозможно. Граф уже расписал почему. Особенно для итальянской судостроительной промышленности.

Полностью согласен.

Без машин, орудий, башен и СУО, линкор - просто большая металлическая коробка. Восстанавливать его - примерно так же легко и быстро, как и построить новый. У итальянцев и так недостроенный "Империо" висит; где им взять броню, орудия и механизмы для трофеев?

Даже США не стали достраивать доставшийся им в куда лучшем состоянии "Жан Бар". Хотя французы даже разработали план, с использованием орудий от "Лоррейна".

Башни ГК пустить на береговые батареи.

Так по условию башни подорваны.

[Граф Цеппелин]

И да, "Вэлиант" хоть и не на ходу, но после атаки остался на плаву. Т.е. отбуксировать его британцы могут без особого труда.

[ГОРЕЦ]

Изготовить из них мишени.

Ещо какие мисли?

Сделать плавучими десантно штурмовыми кораблями для прорыва и высадки в Британии, вошли в порт пришвартовались высадились

эдакий тяжелый бронированный вариант Кэмппебелтауна

[Mad lawyer]

У итальянцев и так недостроенный "Империо" висит; где им взять броню, орудия и механизмы для трофеев?

А также:

-начатая авианосная программа,

- достройка  легких крейсеров класса "Капитани Романи",

- строительство эсминцев, миноносцев, корветов, подводных лодок и транспортных судов

- необходимость ремонта своих поврежденных кораблей.

Фактическое строительство с ноля еще двух линкоров итальянцы просто не потянут.

[Mad lawyer]

Сделать плавучими десантно штурмовыми кораблями для прорыва и высадки в Британии, вошли в порт пришвартовались высадились эдакий тяжелый бронированный вариант Кэмппебелтауна

В "Кэмпбелтауне" было еще и пять тонн тротила, а не только десант. Он был в первую очередь брандером.

Хотя сама идея - передать эти линкоры 10-й флотилии MAS и переделать в гигантские брандеры мне нравится. Есть в этом благородное безумие.

 

[Граф Цеппелин]

А также: -начатая авианосная программа, - достройка легких крейсеров класса "Капитани Романи", - строительство эсминцев, миноносцев, корветов, подводных лодок и транспортных судов - необходимость ремонта своих поврежденных кораблей. Фактическое строительство с ноля еще двух линкоров итальянцы просто не потянут.

Именно. Им неоткуда взять столько компонентов. Если бы орудия и/или машины были в исправности - тогда МОЖЕТ БЫТЬ итальянцы бы и решились на это. Но и то вряд ли; стволы пришлось бы менять, заменять полностью СУО, вспомогательное вооружение... и все ради старого корабля со скоростью не больше 24 узлов.

[Некромант 1488]

ОК. знатоки решили в морг, значит в морг. 

Будем считать даже италянцы не в состояние восстановить.

Какие идеи наиболе бистрой и рациональной утилизации корпусов? Понятно срезать все что можно, снимать броню.

Идея про брандера интересная но боюсь её тоже придется забросить ибо англичане несомнено подорвали важных узлов ЭУ. Это как свидетельствуют опит русских броненосцев в Севастополе они умели делать и наверно сделали бы даже в очень плохой ситуации. А это опять менять силовую установку. Так что брандер тоже отпадают. 

Как нансчет идеи - срезать все что можно, снять броню, а в сам оставшийся после разборки корпус впихнуть какую нить комерческую ЭУ для скорости 13-17 узлов и достроить как супертанкер для перевозки нефти? Вроде в РИ после ПМВ у италов был проект один из своих недостроенных линкоров так перестроить. Условие - проект должен быть максимально дешев и реализация занять не боле года (иначе тоже в морг). 

[Граф Цеппелин]

Будем считать даже италянцы не в состояние восстановить.

Простите, с каких это пор итальянцы стали "даже"?

Все, что у них было в активе - это во многом вынужденная модернизация своих старых линкоров. Провели хорошо, не спорю, но это отнюдь не демонстрация какого-то особо индустриального могущества.

Вообще, я так по вашим темам заметил - вы очень любите модернизации старых линкоров. Не слишком увлекайтесь. В военное время никто - даже США - не перешивали линкоры с нуля. Это долго, дорого и бессмысленно - вы тратите столько же средств и времени, сколько ушло бы на новый корабль.

[Mad lawyer]

Условие - проект должен быть максимально дешев и реализация занять не боле года (иначе тоже в морг).

Дешево и быстро перестроить дырявый корпус линкора в супертанкер не получится никак. Обводы и конструкция совершенно не подходят для этого. Из военного корабля гражданский сделать никак нельзя - его эксплуатация просто будет невыгодна. Вот пример из французского флота:

https://en.wikipedia.org/wiki/French_cruiser_Dupuy_de_L?me

Если уж очень хочется что-то сделать из этих линкоров, то единственный вменяемый вариант - переделка в бронированную баржу для боеприпасов, как американцы поступили с корпусом "Орегона". https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Oregon_(BB-3)

А если потом еще и затопить эту баржу в качестве волнолома на месте назначения (как англичане поступили с "Центурионом"), то совсем замечательно все получится.

[Некромант 1488]

Простите, с каких это пор итальянцы стали "даже"? Все, что у них было в активе - это во многом вынужденная модернизация своих старых линкоров. Провели хорошо, не спорю, но это отнюдь не демонстрация какого-то особо индустриального могущества. Вообще, я так по вашим темам заметил - вы очень любите модернизации старых линкоров. Не слишком увлекайтесь. В военное время никто - даже США - не перешивали линкоры с нуля. Это долго, дорого и бессмысленно - вы тратите столько же средств и времени, сколько ушло бы на новый корабль.

1) Я имел в выду не индустриальное могущество а опит. индустриально развитие страны по указаным вами же ниже причинам подобными вещами не занимаются. 

2) Просто люблю разные решения рассмотреть. По сомнительным вещам спрашиваю у тех кто по моему мнению знают больше.

[ГОРЕЦ]

Согласен с предыдущими Коллегами, тупо на "иголки" выгоднее всего тем более в войну 

[Некромант 1488]

Дешево и быстро перестроить дырявый корпус линкора в супертанкер не получится никак. Обводы и конструкция совершенно не подходят для этого.

ОК значит тоже в морг.

Знатокам ещо раз спасибо.

[Некромант 1488]

Хотя сама идея - передать эти линкоры 10-й флотилии MAS и переделать в гигантские брандеры мне нравится. Есть в этом благородное безумие.

Сама идея действительно интересная и мне нравится. И главное вполне могла бы придти в италянскую голову. Если использовать в качестве брандера броненосный корабль то такой брандер не так просто уничтожить при помощи береговой артилерии небольших калибров. Но нужен другой корабль. Допустим италянцы используют например трофейный корабль мишень "Центурион" замаскированный под союзный линкор. С вашей точке зрения, примерно сколько взривчатки в него можно впихнуть? Цель атаки крупный порт с относительно слабой защитой (в Бразилии или в Африке) в котором стоит крупный конвой. Каков с вашей точке зрения эфект от подрива брандера подобных размеров в том порту?   

Изменено 21 Oct 2016 пользователем Некромант 1488

[ГОРЕЦ]

италянскую голову

и грузинскую  

Сделать плавучими десантно штурмовыми кораблями для прорыва и высадки в Британии, вошли в порт пришвартовались высадились эдакий тяжелый бронированный вариант Кэмппебелтауна

[Некромант 1488]

и грузинскую

И грузинскую.

[komo]

Переплавить  ( особенно броню) и пустить на новые танчики и корабли. 

[Mad lawyer]

Сама идея действительно интересная и мне нравится. И главное вполне могла бы придти в италянскую голову. Если использовать в качестве брандера броненосный корабль то такой брандер не так просто уничтожить при помощи береговой артилерии небольших калибров. Но нужен другой корабль. Допустим италянцы используют например трофейный корабль мишень "Центурион" замаскированный под союзный линкор. С вашей точке зрения, примерно сколько взривчатки в него можно впихнуть? Цель атаки крупный порт с относительно слабой защитой (в Бразилии или в Африке) в котором стоит крупный конвой. Каков с вашей точке зрения эфект от подрива брандера подобных размеров в том порту?

Идея интересная, но абсолютно бредовая. Прийти в голову какому-нибудь итальянцу она вполне может (особенно после рейда на Сен-Назер).

Немцы вообще планировали атаковать британский флот в Скапа-Флоу с помощью штурмовых и взрывающихся катеров(!), доставленных с помощью десантных гидропланеров(!!), причем операция планировалась осенью 1944-го года(!!!). Причем немцы на полном серьезе успели построить несколько гидропланеров и катеров, и начали подготовку к операции, но потом случилась высадка в Нормандии и им стало немного не до хитрых планов.

Возвращаясь к линкору-брандеру. Идея бредовая, но военные зачастую и не такие принимали и пытались реализовать. А вот на практике будут проблемы и не одна.

Например, выбор целей ограничен. Нужен порт, в который этот утюг сможет войти без указания лоцмана и помощи буксиров, причем на максимальной скорости, т.е. с глубоким, широким  прямым фарватером. При этом порт должен быть слабо защищен, а переход к нему должен проходить в зоне, не патрулируемой союзниками (что в 1943-м уже практически невозможно). В самом порту при этом также должны отсутствовать боевые корабли (единственный эсминец вполне может сорвать операцию). Так что бразильские порты отпадают (там с начала 1942-го сидят американцы - US Task Force 3). Фритаун же слишком сильно разбросан по площади, чтобы один взрыв вывел из строя весь порт, да и он тоже неплохо защищен.

Ну и соответственно, операцию отложат до завершения ремонта корабля, т.е. с учетом итальянских сил и средств - до 1944-го года в лучшем случае. Потом выбор цели, планирование и подготовка - это еще на несколько месяцев. Ну а к этому времени и война закончится. И эта идея канет в архивы, и будет извлечена только через десятилетия, на радость всем историкам.

[maxab]

На правах бреда. Обвесить бетонной броней по самое немогу, и попытаться повторить рейд адмирала Рюйтера 1667 года на Лондон... А потом красиво затонуть в фарватере Темзы ниже доков...

[Curioz]

Чего сразу на иголки-то? В авианосец перестроить  

Из двух силовых Квина и Вэлианта собрать одну, там в сумме до 160 000 л.с., т.е. больше, чем у покойного Худа. Тем более и механизмы почти новые, их установили в конце 30-х по модернизации.

Бортовой бронепояс долой, заменить бетонным сэндвичем.

[dragon.nur]

Макаронники не достроили даже Аквилу, куда им из двух подорванных ЛК собирать один АВ.

[Некромант 1488]

Что это за корабль?

https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Campbeltown_(I42)