Обмен населением между Османской империей и Францией во времена 2-й империи

[komo]

Ну имиграция не смирившихся с французским завоеванием алжирцев в другие мусульманские страны (Мароко, Тунис, Турцию, Египет) шла весь 19 век . Но скажем вовремя Парижской конференции после Крымской войны, когда обсуждалась одновременно и судьба и статус придунайских княжеств возникла в голове турецкого представителя идея. А что если валахов и молдаван пересилить в колонии франции и англии, а оттуда взамен получить поток мусульман более лояльных Стамбулу . Идея вызвала вялый интерес как в Стамбуле, так и Париже, но во первых не одна страна не хотела тратить ресурсы на переселение свои, а во вторых в первую очередь старалась избавится от самых буйных . Так что программы была принята со скрипом и не полностью. Переселение шло в основном на добровольно-принудительных началах и зависило в первую очередь от активности губернаторов на местах. французы обеспечивали переселенцам с балкан те же льготы что и своим колонистам. Турки из за бардака и корупции могли только  освобождение от налогов на 2-5 лет предложить и без пошлинный ввоз имущества. Даже имущество ( земля, дома, прочее)переселяемых христиан покупалось представителями местной власти за бесценок (из за чего переселению и сопротивлялись) а потом давалось в кредит или задорого мусульманам приезжим  или делилось среди своих.   Но в основном все заключалось в пропаганде переселения . В целом эта бодяга шла пару десятилетий с конца 50-х до конца 90-х, несколько заглохнув  после падения второй империи. Англия вообще в этом не участвовало, предоставив все частной инциативе.  

Но тысяч 200 арабов и берберов из Алжира переселились (половина насильствено военными которые этим подрывали повстанческое движение) Румыны из Валахии и Молдавии практически не ехали, а те кто эмигрировал, то в основном в Париж и прочие крупные города французкие . С другой стороны где местные власти выдавливали при поддержке большинства населения  демографию провинций врелигиозном и этническом отношениеизменить удалось. Во первых это касается романоязычного населения Добруджы и Восточной Болгарии (окресностей Варны, Силистрии, Шумлы, Рущука) . Потоком было захваченно и несколько тысяч семей болгар и греков. Так же часть албанцев-католиков и униатов переселилась во Французские колонии ( с этой групой получился обмен шила на мыло у французских колониальных властей) , но числов всего в пару тясяч.  Ну и практически все романоязычные или южней балкан или приняли ислам и записались турками, или  полунасильственно были переселены и уже к 80-м годам 19 века на балканах южней дуная практически не осталось наследия римской империи в виде романоязычных  этносов.  

Но в целом примерно 120-150 тыс христиан в основном романоязычных покинули балканы за два десятилетия. Причем  80% этого числа приходится на Добруджу и восточные районы причерноморские Болгарии.  На балканах добавились эще новые этнические групы в виде арабов-магрибцев и бедуинов. Правда из 200 тысяч переселившихся от трети до половины укоренится не смогли и в сновном погибли из за непревычного климата, способов хозяйствования и  конфликтов с местным населением . Но в целом оторванные от родины они за пару поколений асимилировались с местными.  

Но в целом эти изменения в население начали  сказываться во время Михадитской революции и развала  ОИ.

Изменено 22 Oct 2016 пользователем komo

[Nagel]

а оттуда взамен получить поток мусульман более лояльных Стамбулу

им будет холодно, и они будут умирать, и эта, местные болгары будут недовольны. Очень.

Если вы не в инженерно-ишаководческомпедагогическом учили историю, то наверное слышали как переселение мухаджиров с Кавказа "понравилось" христианам на Балканах.

Здесь им "понравится" ещё больше. А потом будет русско-турецкая война.

 

[sigulin.maxim]

А потом будет русско-турецкая война.

И все африканские мухаджиры окажутся в Анатолии и Фракии

 

[Nagel]

И все африканские мухаджиры окажутся в Анатолии и Фракии

если добегут.

[komo]

Ну во первых,  будет недовольным альтернатива, уеб...ть в Алжир или Россию. И поскольку вряд ли в Алжире будет уровень жизненный  хуже для колонистов-переселенцев чем на родине (в отличии от России ) то чать поедет. Во вторых востание было обусловлено повышение налогов для выплоты долгов, а межконфесиональные и межэтнические  столкновения были вторичны. Но вот оно произошло, влезла Россия и произошла очередная РТВ в которой Россия победила. Вреале через  Добруджу главный удар не наносили из за угрозы возникновения партизанского  движения и наличию приморского фланга открытого благодоря господству турок на море. Тут иммигранты  магрибские  дадут несколько тысяч бойцов в османскую армию. А число болгарских и румынских ополченцев будет на тысячу-другую меньше (а то вообще на несколько сотен ) мелочь, а приятно . Ну и вот мир, конгрес в Берлине.  И Румынам конечно нужен  выход к морю взамен отданого русским буджака, но одно дело когда татары, турки, черкесы состовляют 40% населения Добруджи, а по 30% румыны и болгары. Другое дело когда мусульман 50+ % а румын в лучшем случае 20 %. Турки автономию по любому продавят, если уж в реале автономия культурная была время от времени существования Румынии. Ну и возникновение болгарии, одно дело когда на момент возникновения несмотря на резню учиненую болгами против мусульман и бегство их было 15-20% , другое дело когда их 20-25% и они более компактно живут и в довольно крупных округах составляют большинство. Тут болгарам всю внутреннию политику надо менять . Они и так со своим  славянским и христианским давлением шли на краю от востаний и вмешательства формального сюзерена.  А здесь прийдется как то договариватся и возможно иди на обмен восточной румелии на Варну и Шумлу. 

Ну и еще один эффект , в Алжире на 1950г мусульман-арабов на полмиллиона меньше, европейцев и асимилированных арабов на полмиллиона больше. 

Мир обещал быть.

[Darkling]

Такое переселение в те времена все равно, что геноцид, врядли арабы, не говоря уже о балканцах куда то поедут, получат массовую партизанщину, что французы, что турки.

[maxab]

а оттуда взамен получить поток мусульман более лояльных Стамбулу .

Это вы ветеранам Абд-эль-Кадера расскажите. В Алжире лояльными к Стамбулу были сами турки, кулоглу (общая численность до 50 000 не дотягивает), немного городских мавров и евреев (только потому что видели в турках защиту от диких степных арабов и горцев-берберов. Все остальные на Стамбул положили свой огромный и еще и крест накрест...) Тем более турки сунниты-ханифиты, а арабы и берберы - сунниты-малекиты (что у них там за различия - один Будда разберет, но резали друг друга с радостью). Арабы и береберы Алжира больше на единоверцев из Марокко смотрели... да и бежали туда с большим удовольствием.

[maxab]

получат массовую партизанщину, что французы

Французы массовую партизанщину поимели в середине 1860-х и в 1871 году. Справились... Хотя в 1871 партизанить уходили целые подразделения обученных французами спахов и туземных стрелков...

[Леший]

А что если валахов и молдаван пересилить в колонии франции и англии

Вот только сами валахи и молдаване хотя и являются вассалами Османской империи, но формально живут в собственных государствах. Да и Российская с Австрийской империи будут против.

[komo]

Вот только сами валахи и молдаване хотя и являются вассалами Османской империи, но формально живут в собственных государствах.

Читайте внимательней пост первый . Из Валахии и Молдавии особо и не поехали ( максиму цыгане укомплектовывать музыкантами парижкие  оркестрики в точках общепита  ) . Вот из Добруджи , Восточной  причерноморской  Болгарии, немного из Фракии, Фесалии, Македонии . 

В Алжире лояльными к Стамбулу были сами турки, кулоглу (общая численность до 50 000 не дотягивает), немного городских мавров и евреев (только потому что видели в турках защиту от диких степных арабов и горцев-берберов. Все остальные на Стамбул положили свой огромный и еще и крест накрест...) Тем более турки сунниты-ханифиты, а арабы и берберы - сунниты-малекиты (что у них там за различия - один Будда разберет, но резали друг друга с радостью). Арабы и береберы Алжира больше на единоверцев из Марокко смотрели... да и бежали туда с большим удовольствием.

А это с точки зрения французов  проблема турок , они самым буйным племенам выбор предоставят, умереть или на пароходы и в Турцию. 

Вот карта этническая на 1918г . Добруджа это та територия что между изгибом дуная и черным морем. 

[maxab]

А это с точки зрения французов  проблема турок , они самым буйным племенам выбор предоставят, умереть или на пароходы и в Турцию.

А пароходы за чей счет?

[komo]

За счет конфискации-продажи имущества переселенцев . 

[maxab]

За счет конфискации-продажи имущества переселенцев

Вы на поиски этого имущества больше потратите...

[komo]

Вы на поиски этого имущества больше потратите...

Земля-дома .  Те же прибывшие колонисты получают от колониальных властей или своих банков  в ипотеку . И типа все законно, когда "честно " заплатили  за недвижимость  , а за переселение и билеты содрали за билет на переполненый параход бабла как за первый клас на трансатлантике.

[maxab]

Земля-дома

Вы с араба-кочевника максимум получите драную палатку и пару тощих коз... Всех этих денег хватит только чтоб он в Турцию плыл сам.... кролем или брассом... или на спинке...

[komo]

Места стоянок и водопоев. Вполне себе поделены между родами, как впрочем и пасбища (ну кроме совсем уж непродуктивной пустыни. Да и нормально магрибцы земледелием занимались, на побережье где море давало испарение и росу это основой с\х было .

[d1nikon]

Какой обмен населением?

[maxab]

Да и нормально магрибцы земледелием занимались, на побережье где море давало испарение и росу это основой с\х было

Так эту полосу европейцы и без переселения успешно отнимали у туземцев. Благо практически вся земля была со статусом "хабус" - общинная, а этого статуса во Французском земельном кодексе не было, и ее переводили в госфонд (сперва в королевский домен, потом в императорский, потом просто в государственную) без особого труда. Максимум давали компенсацию порядка 10 франков за гектар (в самой Франции гектар стоил около 1'000-1'500 франков). И никаких расходов на пароходы.

Вот кусочек из РИ. 1830 год. 30 октября. Франция. Маршал Жерар (Gerard) пишет в письме генералу Клозелю: "...равнину Митиджи следует объединить и сделать французской колонией, силой изгнав непокорные племена в горы Атласа...". Клозель в ответном послании не возражает против такой постановки вопроса. Позже (в 1835 году) эту мысль развил депутат Лоуренс (Laurence): "...если туземцам на оккупированных Францией территориях создать невыносимые условия, то они сами продадут свою землю и уйдут...".