Вы - попаданец в Наполеона Бонапарта. Или одного из его маршалов.

[Урус-хай]

 

Би?тва при А?устерлице (20 ноября (2 декабря) 1805 год) — желательно пленение Александра.
В случае пленения, подписывается Пакт Наполеона-Александра. До 1812 года.

 

1. Стороны не могут объявлять друг другу войны до истечения срока. Разрыв пакта одной из сторон - означает выплату контрибуции и автоматическое лишение всех российских\французских  дворян собственности за границей и денег

2. Франция размещает крупные заказы на корабельные канаты, лес, а также постройку 10 кораблей на Адмиралтейских верфях. Россия может получать французские товары более дешево в связи с упразднением многих таможен между Французской и Российской Империей.

3. Если Турция нападёт на Россию - Франция тоже объявляет войну Турции...

4. Франция - самый главный покупатель российских товаров. Россия может продавать Англии свои товары только после выполнения французских заказов и закупок. Россия в свою очередь, закупает французские товары. Франция же обязуется следить за высоким качеством своих поставок...

 

Русско-французско-греко-турецкая война.

 

Россия вторгается в Северное Причерноморье и Румынию с Болгарией.

Франция вступает в Боснию, Сербию и т.д,

Если удалось ранее отобрать Грецию - греческая армия присоединяется к французской и ведет боевые действия. За помощь Греция получит северную часть и Фракию. И - часть Константинополя.

 

Раздел Турции после войны.

 

1. Франция - Сербия, Словения, Босния, Хорватия, Северная Албания. Учреждаются Королевство Сербское, Королевство Хорватия. Раздел тщательный, во избежание кризисов. Из Проливов - Дарданеллы. 

2. Россия - все северное Причерноморье, Бессарабия, часть Румынии, Босфор, Северная Болгария, Армения.

3 Греция - Македония, Южная Албания, Фракия, часть Болгарии, где большинство населения - греки.

 

Турция предоставляет независимость Ираку, Ливии, Аравии, Румынии.

Палестина и Сирия - раздел между Россией и Францией. Вифлеем и др. святыни отходят России, Иерусалим - общее владение. Ключи от Храма - у патриарха Иерусалимского.

 

Изменено 29 Oct 2016 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Если же паче чаяния - начинается война с Россией 1812 года...

Несмотря на все стремления ее избежать. Несмотря даже на то, что Франция изрядно обкусала Турцию. Несмотря на все попытки...

Я применяю ход.

А именно в каждой деревне, каждом городе зачитывается Манифест об освобождении крестьян от имени царя Александра Первого. Затем мой Манифест - коварные баре царя-батюшку в тюрьму заключили, а манифест попытались спрятать от народа. Но храбрый Государь тайно передал мне, верному союзнику против турка, Манифест про освобождение крестьян. И именно за эту попытку крестьян освободить, злые советники убили Павла Первого. А доблестные генералы, те кто хороший, не знают, что царь в тюрьме, а на троне сидит подменыш.

В общем, распускаю слухи. Крестьян не обижаю, никаких грабежей, все покупаю.  Мало того, выдаю всем желающим земельные наделы. Мол, это от государя Александра. Тем более подпись-то царя. "Крестьянину Тихону Михайлову сыну из деревни... вручается земельный надел в размере... И выбирай. Можно в Сибири, можно в Новороссии. А можно... и за счет коварного помещика, заговорщика противу царя...

В русскую армию засылаю людей с заданием распространять слухи. Ну и к Кутузову письма - мол, я не враг.

И пусть царь Александр Первый доказывает, что он не верблюд.

Постараюсь догнать русские войска под Смоленском и провести "котёл". Окружение и предложение сдаться. Солдатам выказать глубочайшее уважение. Если Барклай и Багратион так и сидят в обороне - просто ставлю охрану и нагло отправляю провизию и уговоры, уговоры - мол, я спасаю вашего царя! Пока Ней и Даву держат осаду Смоленска - я иду на Петербург и беру город. Ну и поговорить жестко с Сашкой, а англоманов вздернуть на Сенатской площади. Имущество - конфискация и раздать крестьянам.

 

 

 

 

 

[Урус-хай]

Если же Александр ведет себя смирно - начинаю укрепление Французской империи.

Единая Франция от Гибралтара до русского Бреста.

Развивать колонизацию Америки, вывозить европейскую бедноту.

Введение единой валюты - наполеондора, обмен по курсу. Пропаганда наше всё. 

И да, пропаганда - друг Бони - друг Алекс.

Изменено 28 Nov 2017 пользователем Урус-хай

[Tayhard]

Ах так вот где эта тема, рассказали, а  ссылку не дали.)

Пока нет железных дорог - нет.

Замечу, что для этого вполне хватило бы канала Рейн-Одер.  Примерно такой же длины канал Эри в США был вырыт в 1817-1825 году и обошелся в 7 миллионов долларов. Луизиану продали за 15. 

[ясмин джакмич]

Луизиану продали за 15. ;)

Всё уже проели к 1805-му

[Tayhard]

Всё уже проели к 1805-му

Ну да, а куда девали? Построили флотилию лодок для Булонской армии, потом они так и сгнили на приколе. С тем же точно успехом можно канал рыть, он в отличие от лодок прибыть принесет. Например.)

[ясмин джакмич]

Ну да, а куда девали?

На войну и покрытие долгов

[Tayhard]

На войну и покрытие долгов

Вот на войну - это как раз лодки для форсирования Ла-Манша.  А  плюс еще 40 тысяч  Леклерка положили на Гаити, как раз примерно такими силами судоходные каналы в 19 веке и рылись.)  Вобщем, я думаю вы согласитесь что захваченная Наполеоном Европа  пророет эту канаву без труда, раз уж канал Эри один несчастный штат Нью-Йорк одолел.)

[ясмин джакмич]

Вот на войну - это как раз лодки для форсирования Ла-Манша

Врйна с Англией шла практически с 1803 года. Армия движется в Ганновер и это не бесплатно

ак раз примерно такими силами судоходные каналы в 19 веке и рылись.)

Мне не понятна ваша веселость - вы знаете, какими силами они рылись и где? Вы видели карту рельефа в центральной Европе? И Конкретно между Рейном и Одером?
 

Вобщем, я думаю вы согласитесь что захваченная Наполеоном Европа пророет эту канаву без труда, раз уж канал Эри один несчастный штат Нью-Йорк одолел.)

Нет, не соглашусь. Наполеон во Франции каналы не успевал привести в порядок, потому что войны сжирали деньги, а ручная их реконструкция стоила до 37500 франков за километр. Немцы канал Дортмунд-Эмс не могли достроить 70 лет в XIX веке. Cреднегерманский заложили в 1905-м и достраивали после нее к 1933 году - 25 лет с лишним. Трёхречье Одер-Шпрее, Одер-Хафель и Хафельский канал строились и перестраивались до 1952 года

[Tayhard]

Врйна с Англией шла практически с 1803 года. Армия движется в Ганновер и это не бесплатно

Блин, но флотилию то строили, а потом забросили. И таких примеров трат без отдачи  хватало. 

Мне не понятна ваша веселость - вы знаете, какими силами они рылись и где? Вы видели карту рельефа в центральной Европе? И Конкретно между Рейном и Одером?

Какой то сверхигантской веселости не было. Тем не менее, знаю. Количественно там были задействованы десятки тысяч людей, для Наполеона это подъемное количество, он сотнями оперировал. К примеру, Гёта-канал в Швеции строили 60 тысяч народа, Суэц 40 тысяч.  Сравнимое количество народа французы просто угробили на Гаити.

По деньгам,  самое близкое по времени - как раз Эри, 7 лямов. 

 Карта Германии где  Среднегерманский канал хорошо виден - вот например (ставлю ссылку, по ней больше увеличение: http://germanmap.ru/wp-content/uploads/2012/11/28-german-map.jpg).

Изменено 22 Jan 2019 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Cреднегерманский заложили в 1905-м и достраивали после нее к 1933 году - 25 лет с лишним.

Если вы глянули статью в немецкой википедии, то могли убедиться что тянули они там по политическим причинам,  Вильгельм бодался со своим парламентом.

Трёхречье Одер-Шпрее, Одер-Хафель и Хафельский канал строились и перестраивались до 1952 года

Ну дык и суда совершенствовались, так или иначе все каналы приходилось модернизировать.

Немцы канал Дортмунд-Эмс не могли достроить 70 лет в XIX веке

Бывает и иначе, ой как бывает. Несчастные литовцы и поляки всю страну соединили каналами еще в 18 веке.) Другой вопрос что после разделов Речи  они оказались не нужны.

[ясмин джакмич]

Блин, но флотилию то строили, а потом забросили. И таких примеров трат без отдачи хватало

Это плохо, но что поделать? Наполеон не адмирал и свой флот в прядок привести не мог, выкручивался. как получалось. Лучше бы рыли туннель

Количественно там были задействованы десятки тысяч людей, для Наполеона это подъемное количество, он сотнями оперировал.

Французский солдат с лопатой может быть только в шрафбате бледа. И Наполеон это знает.

К примеру, Гёта-канал в Швеции строили 60 тысяч народа, Суэц 40 тысяч

И сколько лет рыли Суэц?15 лет с учетом трассировки и расчистки. А Гёта Канал? 22 года
 

Сравнимое количество народа французы просто угробили на Гаити.

Коллега, а вы знаете разницу между искателем приключений, который пошёл воевать/убивать и грабить, и тем кого заставляют работать? ИМХО, вы упускаете эту мелочь и верите, что 40 тысяч верятся по приказу как картонные пушки Гибралтара в "Бароне Мюнхаузене"

По деньгам, самое близкое по времени - как раз Эри, 7 лямов.

А вы посчитайте курс влюты
 

 

Изменено 22 Jan 2019 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Карта Германии где Среднегерманский канал хорошо виден - вот например (ставлю ссылку, по ней больше увеличение:

И ничего настораживающего не замечаете?

[Tayhard]

Это плохо, но что поделать? Наполеон не адмирал 

Ну вот раз не адмирал, можно было потратить деньги на суше, небось пользы было бы больше.) Тем более что ценность каналов он хорошо понимал, как вы сами и упоминаете, прорыл во Франции приличное количество.

И сколько лет рыли Суэц?15 лет. А Гёта Канал? 22 года

У  них параметры другие.  Гёта-канал был в скальном грунте и с большим перепадом высот, это Скандинавия. Суэц  несопоставим по размерам, там пароходы надо пропускать, а не плоскодонки.  А  вот как раз подходящий по параметрам Эри-канал строили 8 лет. 

А вы посчитайте курс влюты

Да я даже в одной валюте приводил: Луизиана пошла 15, а канал Эри за 7. Не думаю что за 20 лет цены изменились более чем в 2 раза. Если верить вот этой к примеру ссылке -

http://lumpov.blogspot.com/2011/12/1800.html  - то раза в полтора.

Коллега, а вы знаете разницу между искателем приключений, который пошёл воевать/убивать и грабить, и тем кого заставляют работать? ИМХО, вы упускаете эту мелочь и верите, что 40 тысяч верятся по приказу как картонные пушки Гибралтара в "Бароне Мюнхаузене"

Это уже детали: как выгоднее строить - с помощью наемного труда или силами гулагов. В  реальности в разные исторические эпохи (в том числе близкие к обсуждаемому периоду) применялись оба метода. 

И ничего настораживающего не замечаете?

Признаться, нет! А что вы усмотрели? Там нет перепадов высот, по трассе канала.

[ясмин джакмич]

Если вы глянули статью в немецкой википедии, то могли убедиться что тянули они там по политическим причинам, Вильгельм бодался со своим парламентом.

А Наполеон вместо парламента бадался со всем,кто под руку попадался. Смысл французской военной машины в ограблении захваченных территорий, а не в строительстве каналов. Если император раздаст лопаты, и прикажет копать, его самого закопают - не для этого шли в его армию.
 

Ну дык и суда совершенствовались, так или иначе все каналы приходилось модернизировать.

При Наполеоне во Франции не успевали модернизировать магистральные каналы и соеденить с Рейном.
 

Бывает и иначе, ой как бывает. Несчастные литовцы и поляки всю страну соединили каналами еще в 18 веке.) Другой вопрос что после разделов Речи они оказались не нужны.

Коллега, прорыть 196 км по чти по прямой по болотам, где вода сама идет и земля мягкая, почти что не черпай ложкой, и 325 по твердому грунту между городами, которые лежат НЕ ПО ПРЯМОЙ и требуют ответвлений и гидроузлов - простите, это неравноценное сравнение

[Tayhard]

Смысл французской военной машины в ограблении захваченных территорий, а не в строительстве каналов.

Как  это соотносится с :

При Наполеоне во Франции не успевали модернизировать магистральные каналы и соеденить с Рейном.

? Они же просто не успели, но старались, то есть смысл в строительстве все же был. А что канал не в самой Франции - ну так изначально я отвечал на замечания что торговля между Россией и Францией невозможно без жд. То есть канал обслуживает торговлю Франции, а где он там проходит - дело десятое.

Если император раздаст лопаты, и прикажет копать, его самого закопают - не для этого шли в его армию.

Ну во первых, есть такая волшебная вещь как оплата труда.  7 миллионов американцам хватило, им кстати пришлось еще и из Европы рабочих экспортировать. Подозреваю, что с рабочей силой за живые деньги у Наполеона проблем будет никак не больше чем у американцев.

Коллега, прорыть 196 км по чти по прямой по болотам, где вода сама идет и земля мягкая, почти что не черпай ложкой, и 325 по твердому грунту между городами, которые лежат НЕ ПО ПРЯМОЙ и требуют ответвлений и гидроузлов - простите, это неравноценное сравнение

Ну дык и Речь Посполита 18 века тоже не ровня Франции Наполеона.) 

[ясмин джакмич]

Ну вот раз не адмирал, можно было потратить деньги на суше, небось пользы было бы больше.) Тем более что ценность каналов он хорошо понимал, как вы сами и упоминаете, прорыл во Франции приличное количество.

Наполеон сам ничего не рыл, он лишь уделял судоходным путям должное внимание. Его первый расход - Армия и Война

У них параметры другие. Гёта-канал был в скальном грунте и с большим перепадом высот, это Скандинавия. Суэц несопоставим по размерам, там пароходы надо пропускать, а не плоскодонки. А вот как раз подходящий по параметрам Эри-канал строили 8 лет.

А 325 км это значит проще прорыть по дерново-подзолистым и палево-подзолистым почвам, которые при размокании становятся неподъемными для лопат

Да я даже в одной валюте приводил: Луизиана пошла 15, а канал Эри за 7. Не думаю что за 20 лет цены изменились более чем в 2 раза. Если верить вот этой к примеру ссылке - http://lumpov.blogspot.com/2011/12/1800.html - то раза в полтора.

Коллега, Эри и доллары в Америке. Во Франции франки. И цена за километр колеблиться от 17 до 37,5 тысяч франков. В США другие условия. Другие методы строительства. Другой процент деловых и деятельных людей. И мощности другие.

Это уже детали

Вы не ответили на мой вопрос

Признаться, нет! А что вы усмотрели? Там нет перепадов высот, по трассе канала.

https://geography-a.ru/images/2/6/Ev/Evropa/Evropa_karty/Evropa_karty_5.jpg Вот карта почв. В них неудобно копать, особенно в ручную.
А вот карта трассы канала
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Mittellandkanal_verlauf.png

Выгодно то что просто. Просто соединить протоком точку А с точкой Б. А тут... целых четыре города требуют ответвлений.
 

[Tayhard]

325 по твердому грунту между городами, которые лежат НЕ ПО ПРЯМОЙ и требуют ответвлений и гидроузлов - простите, это неравноценное сравнение

Американцы вон вообще через девственный лес рыли и вынуждены были придумать машину для корчевки стволов - ничего, построили. 

[ясмин джакмич]

Они же просто не успели,

Коллега, в жизни просто бывает только человеческая глупость. Франция воюет
 

то есть смысл в строительстве все же был. А что канал не в самой Франции - ну так изначально я отвечал на замечания что торговля между Россией и Францией невозможно без жд. То есть канал обслуживает торговлю Франции, а где он там проходит - дело десятое.

Объясните вот это всё людям, которые должны капать, зачем им этот идиотизм, за который они - землекопы - ничего не получат. Люди не любят работать. Особенно те, кто верят что с Наполеоном можно не работать

Ну во первых, есть такая волшебная вещь как оплата труда.

Тогда вам нужно 14,6 млн франков только на жалование землекопам - это почти 3% бюджетных доходов того времени. Франции больше не на что их потратить?

7 миллионов американцам хватило

Коллега, американцы - это не французы. А французы - не американцы. Французы так не работают. И им так не платят
 

Изменено 22 Jan 2019 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Американцы вон вообще через девственный лес рыли и вынуждены были придумать машину для корчевки стволов - ничего, построили.

Может потому, что компания канала и правительство штата раздавали там земли, которые ещё не успели продать? А что раздаст землекопам в Германии Наполеон? Бумажки или монетки, которые подвержены инфляции

[Tayhard]

Наполеон сам ничего не рыл, он лишь уделял судоходным путям должное внимание. Его первый расход - Армия и Война

Так мы сейчас находимся в теме "Попаданец в Наполеона Бонапарта". 

Во Франции франки. И цена за километр колеблиться от 17 до 37,5 тысяч франков. 

Тогда вам нужно 14,6 млн франков только на жалование землекопам - это почти 3% бюджетных доходов того времени. Франции больше не на что их потратить?

 

Давайте во франках. 50 миллионов дали за Луизиану. (Это 1333 км.) 14,6 млн - треть от этой суммы, почему бы и нет. В реале как раз столько ушло на другие неосуществленные проекты которые прибыли не дали.

В них неудобно копать, особенно в ручную.

Сомневаюсь что во Франции почвы намного лучше. А  там при Наполеоне вырыли порядочно.

А тут... целых четыре города требуют ответвлений.

Это просто механически увеличивает километраж. 

Коллега, в жизни просто бывает только человеческая глупость. Франция воюет

И параллельно строит сгнившие флотилии, пустующие военные порты типа Шербургского, вторгается в Испанию, шлет флоты в Египет и на Гаити...У нас попаданец или где?

 

Коллега, американцы - это не французы. А французы - не американцы.

По части копания земли, тем не менее, объем на человеко-часы у них совпадает.  И если вы почитаете про канал Эри, то увидите какие "профи" там работали, даже пришлось из Европы рабочих экспортировать.

Может потому, что компания канала и правительство штата раздавали там земли, которые ещё не успели продать? А что раздаст землекопам в Германии Наполеон? Бумажки или монетки, которые подвержены инфляции

Мне нигде не попадалась информация чтобы штат Нью-Йорк раздал свои земли строителям канала Эри. Если она у вас есть, буду рад ознакомиться.

[Tayhard]

В США другие условия. Другие методы строительства. Другой процент деловых и деятельных людей. И мощности другие.

Ну, что мощность одна это и так понятно, землекоп отечественный, 1 штука. Про процент и методы соглашусь, и все же, даже загнивающие европейские монархии с каналами справлялись. Более того, Франция рыла стометровые каналы еще при Короле-Солнце, и ничего, не жужжала.) https://ru.wikipedia.org/wiki/Южный_канал, например.

Изменено 22 Jan 2019 пользователем Tayhard

[ясмин джакмич]

Так мы сейчас находимся в теме "Попаданец в Наполеона Бонапарта".

И что же, Попаданец в теле Наполеона вдруг получает неограниченный кредит у Ротшильдов? Или неразменный наполеондор?

Давайте во франках. 50 миллионов дали за Луизиану. (Это 1333 км.) 14,6 млн - треть от этой суммы, почему бы и нет. В реале как раз столько ушло на другие неосуществленные проекты которые прибыли не дали.

В реале Франция за 7-8 лет тратила столько НА ВСЮ свою систему речных каналов - поддержание 1000 км путей и строительство порядка 15 км в год. Это факты, свидетельствующие о возможностях строить
 

Сомневаюсь что во Франции почвы намного лучше. А там при Наполеоне вырыли порядочно.

Лучше, только гор больше. Впрочем перепады высот и ужасные профили есть и в Средней Германии

Это просто механически увеличивает километраж.

Коллега, "просто" в строительстве путей сообщений не бывает

И параллельно строит сгнившие флотилии, пустующие военные порты типа Шербургского, вторгается в Испанию, шлет флоты в Египет и на Гаити...У нас попаданец или где?

Попаданчество в АИ само по себе моветон. И не является оправданием для любых спитистохических вывертов
Наполеон делает то, что он и часть его окружения находят целесообразным в настоящий для себя момент. При этом в Испанию он вторгся как дурак. В Египте флот он потерял. На Гаити потерял уйму ресурсов. Зачем всучивать французам ещё какую то расточительную и бесполезную затейку прикола ради?
 

По части копания земли, тем не менее, объем на человеко-часы у них совпадает

Американцы не спят после завтрака

И если вы почитаете про канал Эри, то увидите какие "профи" там работали, даже пришлось из Европы рабочих экспортировать.

Коллега, я достаточно изучил историю многих крупнейших судоходных каналов Европы, Китая и США, чтобы изучать ещё и мусолить деталь как вызов рабочих из Европы. До трети их осталось в США и поселилось на землях, выданных штатом. Вы же трактуете, что вызов рабочих из Европы это признак профессионализма Европейцев? Мол сами управятся. Им не платят столько как американцам

Мне нигде не попадалась информация чтобы штат Нью-Йорк раздал свои земли строителям канала Эри. Если она у вас есть, буду рад ознакомиться.

Об этом даже Вашингтон Ирвинг писал в "Рассказах путешественика"
 

 

[ясмин джакмич]

Ну, что мощность одна это и так понятно, землекоп отечественный, 1 штука. Про процент и методы соглашусь, и все же, даже загнивающие европейские монархии с каналами справлялись. Более того, Франция рыла стометровые каналы еще при Короле-Солнце, и ничего, не жужжала.) https://ru.wikipedia.org/wiki/Южный_канал, например.

Во Франции, тем более южной, грунт не такой сырой.
 

[Tayhard]

И что же, Попаданец в теле Наполеона вдруг получает неограниченный кредит у Ротшильдов? Или неразменный наполеондор?

Пользуясь послезнанием, перенаправит денежные потоки туда, где отдача выше.

В реале Франция за 7-8 лет тратила столько НА ВСЮ свою систему речных каналов - поддержание 1000 км путей и строительство порядка 15 км в год. Это факты, свидетельствующие о возможностях строить

А  теперь прикинем сколько дополнительно она могла построить в 1808-1812, если в Испанию не лезть, например. 

Лучше, только гор больше. Впрочем перепады высот и ужасные профили есть и в Средней Германии

В  Бельгии при Наполеоне тоже вырыли порядком, однако. Вряд ли в Германии худшие места для каналов по всей Европе! 

Попаданчество в АИ само по себе моветон. И не является оправданием для любых спитистохических вывертов

А это другой вопрос. Я  отвечал на конкретное замечание про невозможность торговли в отсутствие железных дорог.

 Зачем всучивать французам ещё какую то расточительную и бесполезную затейку прикола ради?

В  смысле бесполезную? Она дает возможность сбагривать французские товары на огромных территориях от Кельна до Смоленска, благо в бывшей Речи  каналы уже есть, а в Бельгии РеИ  Наполеону осталось дорыть совсем чуток. Сколько ворчали в темах про Континентальную блокаду, что Франция не смогла заменить Англию в качестве мастерской мира - вот транспортировка ей  в первую очередь и не удавалась.

Американцы не спят после завтрака

У  Наполеона не забалуешь! 

Вы же трактуете, что вызов рабочих из Европы это признак профессионализма Европейцев?

Пишут, что таки да, своих каменщиков в потребных количествах не было, брали  немецких.

До трети их осталось в США и поселилось на землях, выданных штатом. Об этом даже Вашингтон Ирвинг писал в "Рассказах путешественика"

Ну, это конечно любопытно, но в Европе строили каналы и без выдачи земли рабочим. Так что это явно не ключевой момент.