Усиление Польского Фактора


23 posts in this topic

Posted (edited)

miedzymorze_by_silas_coldwine-d66g59n.th

данная карта лишь приблизительно отражает сложившийся к 1940 году баланс сил в Европе

 

Со времён "Золотого Века" Речи Посполитой, саму Польшу преследовали неудачи в политике и войнах, что привело к её уничтожению через "Разделы Польши", не считая краткого периода возрождения в виде Герцогства Варшавского в период Наполеоновских Войн...

 

Однако, в начале 20-го века полякам представился новый шанс для возрождения своего Королевства. Окончание кровавой и жестокой Великой Войны ознаменовалось поражением Рейха и распадом России, что создало пустоту власти и влияния в Восточной Европе, коими и воспользовалась вновь восстановленное Королевство Польское.

 

Добившись расположения "Антанты" и успешно используя нестабильным положением "новых государств", Польша прирастала землями и богатствами. Пиком успехов Второй Речи Посполитой стало возвращение восточных земель "Кресов Всходних", а так же части земель Прибалтики, благодаря победоносным кампаниям польско-советской войны. Тогда же был заключён союзнический договор с Южно-Российским Государством, направленным против советской экспансии.

 

В течении 20-х годов, прошедших под знаком бурного экономического развития и культурного возрождения, Польское Королевство активно развивала сотрудничество и взаимодействие с восточно-европейскими государствами, возникшими после распада Австро-Венгрии и России, стремясь обеспечить себе ведущее положение в регионе. На практике это вылилось в мирное присоединение всей Прибалтики, а так же оформление взаимовыгодных договоров и соглашений с Финляндией и Румынией.

 

Однако, не только Речь Посполитая стремилась к могуществу, Германский Рейх возрождался из пепла в стремлении восстановить свою былую славу, а Советский Союз оправившийся от войны и внешних вторжений стремился проложить свой путь к светлому будущему. В таких условиях государства Восточной Европы и Балканские страны рисковали попасть под двойной удар. Державы Европы Западной войны не желали и пошли, с одной стороны на умиротворение Германии, а с другой на военно-финансовое сотрудничество с Польшей в качестве противовеса и сдерживающего фактора. Вот только предпологаемые "марионетки" отказались слепо подчиняться воле некогда великих держав.

 

В итоге: "Красавица Суоми" в результате помощи от Королевства во время "Северной Войны" с Союзом присоединилась к "Варшавскому Содружеству", аналогично была принята Румыния, но уже под немецким давлением (Германии удалось восстановить немецкое влияние на Балканах), Юго-Россия вошла в объединение в качестве протектората. Примерно в то же время были установлены очень тесные отношения с Италией, недовольной действиями англо-французского союза, игнорирующих Римские интересы и активизацией тевтонов, вторгшихся в адриатическую сферу интересов макаронников. Два королевства, стремившихся установить своё место под солнцем пришли к полному взаимопониманию.

 

Фактически, к 1940-му году в Европе сложился удивительный концерт из западноевропейской "Антанты", центральной "Оси", восточноевропейского "Варшавского Содружества" и Советского Союза. Эти силы старательно и упорно пытались привести на свою сторону всё еще нейтральные страны и максимально усилиться, прекрасно понимая, насколько хрупок европейский мир...

 

Обещал ли быть этот мир?

 

 

   

Edited by "Ди"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А развилка-то где????

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А развилка-то где????

Вот и я признаюсь щупал - не нашёл. И карта меня шокирует

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

карта меня шокирует

Существованием Словении, полагаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто там король то во 2 Ржечи Посполитой? Пилсудский? И с чего так полякам и белым подфартило во время ГВ в России? В Германии и Италии РИ Гитлер и Муссолини или АИ персонажи? Да и по руководству АиФ, Советского Союза (СССР ведь нет?), и Югороссии тоже вопросы.

Югороссия - это территориально Крым?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Существованием Словении, полагаю?

Если бы только этим ошметком

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда неким странным утолщением Сербии и ЪХорватии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Югороссия - это территориально Крым?

Судя по карте Крым принадлежит Украине. Может Югороссия мутировала в Украину?:(

А Врангель  видно стал гетманом:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вообще, как я понимаю в этой АИ  реализовался вот этот проект Пилсудского- https://ru.wikipedia.org/wiki/Междуморье

Edited by monamy

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судя по карте Крым принадлежит Украине. Может Югороссия мутировала в Украину? А Врангель  видно стал гетманом

Судя по тому, что и в РИ Врангель сделал в своем Крыму украинский язык вторым государственным и пытался привлечь украинских националов на свою сторону, пытаясь исправить ошибки Деникина - то все может быть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Судя по тому, что и в РИ Врангель сделал в своем Крыму украинский язык вторым государственным и пытался привлечь украинских националов на свою сторону, пытаясь исправить ошибки Деникина - то все может быть

Да мне интересно больше, отчего большевики так ослабли, что отдали  под польское крыло промышленность Донбасса и Кривого Рога. И еще, если смотреть на карту, то Закавказье здесь также советизировано, но вот я думаю, что  при наличие поляков в Донбассе и Крыму большевикам было бы явно не до него.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И еще, если смотреть на карту, то Закавказье здесь также советизировано, но вот я думаю, что  при наличие поляков в Донбассе и Крыму большевикам было бы явно не до него.

Ну Баку по любому бы взяли, вот в Грузию и Армению так, наскоком местными слами попытались бы пощупать . Если удалось то прихватили бы, а если у грузин и армян чуток ситуация получше, то может отбились бы. В данной АИ по всей видимости слили как в реале.  Вот наличие Словакие в польском лагере напрягает. Или вся чехословакия (возможно без судет ) либо словакия нейтральна или в орбите рейха .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А развилка по всей видимости несколько другой  распад Австро-Венгрии. Возможно Карл успел сепаратный мир заключить летом 1918г  .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Страшно режет глаза детерминизм восточных границ Междуморья и Финляндии. Да и мне кажется, что как бы в условиях потери западных республик в СССР не решили бы пойти по автономизму вместо союза республик. 

Если бы он вообще сохранился, этот СССР, в таких-то условиях. 

И да, что там на Дальнем Востоке? Унылый реал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Польша признает ЗУНР. Отсутствие польско-украинской войны и помощь Польши УНР (Защитим независимость Польши под Луганском и Екатеринодаром, а не под Варшавой!). Далее пан Юзеф проталкивает свою идею черноморско-балтийской федерации.

И да, если большевикам не выгорит Украина, то скорее всего и Дон с Кубанью (и Грузия) уцелеют в каком-то виде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Более того не будет никакой "Северной войны" между СССР и Финляндией (в 30-е?).  Либо она будет в 20-е или Союз сначала постарается решить вопрос с 2 Речью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Бред. 
1) СССР без УССР и БССР? А смысл в договоре РСФСР и Закавказской ССР? Будет вариант РСФСР, союзный договор не имеет смысла.
2) Независимая Словения - тут уже все сказали.
3) СССР/РСФСР без Донбасса - это опаньки. 80%+ металлургии, соответсвенно подъем 1920ых и стройки 1926+ годов под большим вопросом. Металла нет. От слова совсем. Поэтому роль на международной арене у России малость поскромнее.
4) Крым у Украины - анархонизм(могло быть но сильно на грани).
5) Сербия в союзе с Болгарией, Венгрией и Хорватией.... Что-то случилось с братушками....
6) Судя по карте Германия внезапно напрыгнула на Данию и Норвегию, причем только на них и ни на кого больше. Интересный оборот.
7) Внешнеполитические расклады совершенно другие. 1930ые в таком разрезе никак не могли привести к тем же результатам в те же сроки что и в реале.

8) Египет и Суэц англичане безвозмедно (тоесть даром) передали тевтонам. В качестве жеста доброй воли.

Итд.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну Эльзас-Лотаринген  Франции, а взавен в Германский рейх вошли королевства Дания и Норвегия. Дания фиг с ним, бриты особо помешать не могут, но Норвегия КАК ?  И восточные границы рейха в условиях мира странные. Может это мир конца 1916 в условиях вильсоновских пунктов и более успешной в военном отношение германии в компаниях 1914-16г , но без подводной войны.  И Англии рыки выламывали чтоб признала такой расклад  всем миром. в принципе нужны попаданцы в головы германской и французской верхушки из нынешнего ЕС

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати система блоков более менее равновесная получается .  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А развилка-то где????

Шутите что-ли? Там всё нормальным русским языком и чёрным по белому написано - из очевидного отсутствие Пилсудского с его крайностями во власти и более успешная война за "Кресы Всходни", например - остальное тоже вполне можно отыскать... Или вам надо каждую часть развилки подробно излагать?

 

А кто там король то во 2 Ржечи Посполитой? Пилсудский? И с чего так полякам и белым подфартило во время ГВ в России? В Германии и Италии РИ Гитлер и Муссолини или АИ персонажи? Да и по руководству АиФ, Советского Союза (СССР ведь нет?), и Югороссии тоже вопросы. Югороссия - это территориально Крым?

Ну, на трон предполагали Карла Стефана Австрийского и небезосновательно, так что предположим, что в АИ все препятствия удачно обошли...

 

С того, что без жесткой позиции Пилсудского возможно сохранение "содружества" с деникинцами:

"Как было сказано выше, успехи польских войск в Белоруссии во многом были связаны с тем, что руководство РККА основные силы направляло для обороны южного направления от наступающих войск Антона Деникина. Деникин, как и в целом Белое движение, признавал независимость Польши, однако был противником польских претензий на земли к востоку от Буга, считая, что они должны входить в состав единой и неделимой России.

Позиция Антанты по этому вопросу совпадала с деникинской — 8 декабря 1919 года была оглашена Декларация о восточной границе Польши (см. Линия Керзона), совпадающей с линией этнического преобладания поляков[24]. При этом Антанта требовала от Пилсудского оказать военную помощь войскам Деникина и возобновить наступление в Белоруссии. Однако на тот момент польские войска находились значительно восточнее линии Керзона и правительство Пилсудского было не намерено оставлять занятые территории. После того, как многомесячные переговоры в Таганроге между Деникиным и представителем Пилсудского генералом Александром Карницким закончились безрезультатно, начались польско-советские переговоры.

В Микашевичах состоялась беседа между Юлианом Мархлевским и Игнацы Бёрнером. Предполагалось освобождение политических заключённых — был составлен список из 1574 поляков, находящихся в заключении в РСФСР, и 307 коммунистов, находящихся в польских тюрьмах. Большевики потребовали проведения в Белоруссии плебисцита среди местного населения по вопросу государственного устройства и территориальной принадлежности. Поляки в свою очередь потребовали передачи Двинска Латвии и прекращения боевых действий против УНР Петлюры, с которой к этому времени вступили в союз.

В октябре возобновились польско-советские переговоры в Микашевичах. Непосредственной причиной, по которой польская сторона вновь пошла на переговоры, была её обеспокоенность успехами армии Деникина в борьбе с Красной армией, занятие им Курска и Орла по пути на Москву. По оценкам Пилсудского, поддержка белых не отвечала интересам Польши. Подобное мнение высказал Юлиану Мархлевскому уполномоченный главы Польского государства на переговорах в Микашевичах капитан Игнацы Бёрнер, отметив, что «помощь Деникину в его борьбе с большевиками не может служить интересам Польского государства». Прямым следствием переговоров стала переброска элитной Латышской дивизии РККА с польского на Южный фронт, победа над белыми стала возможной исключительно благодаря фланговому удару Ударной группы, основу которой составляли латыши."

 

Итальянскими делами заправляет Муссолини, а вот в Германии АИ-персонаж, который ближе к Франко и Салазару по идеологии, так что евреям живётся по лучше...

 

Югороссия - это Южная Украина т.к Донбасс отошёл Союзу, а Северо-Западные области перешли к Польше

 

 

Существованием Словении, полагаю?

Завидуйте молча малому и гордому народу>(

 

 

Судя по карте Крым принадлежит Украине. Может Югороссия мутировала в Украину?

Эх-хе-хе, кто нибудь вообще читает, точнее понимает что именно написано в начальном сообщении? Специально ведь указал - "данная карта лишь приблизительно отражает сложившийся к 1940 году баланс сил в Европе"

 

как я понимаю в этой АИ реализовался вот этот проект Пилсудского- https://ru.wikipedia.org/wiki/Междуморье

Верно, более гибкая вариация "Ягеллонской Идеи", чем "Прометеизм", помноженная на политику "Республики Трёх Народов" создали достаточно благоприятный образ Второй Речи Посполитой, а дальнейшие реформы способствовали созданию Альянса из государств Восточной Европы вокруг неё.

 

Например, в части религии был сделан упор на униатскую церковь, а учтя опыт Австро-Венгрии территории были поделены на более мелкие "королевства" - Польское, Литовское, Полесское, Галицко-Подольское и Волынское, а позже были присоединены земли Тешинского княжества и Силлезия... Небольшие государства вроде Юго-России и Словакии были взяты под протекторат, а остальным предложен Союз против немцев и русских при поддержке некотрых стран Западной Европы, в частности Франции

(Как вариант, разумеется).

 

Судя по тому, что и в РИ Врангель сделал в своем Крыму украинский язык вторым государственным и пытался привлечь украинских националов на свою сторону, пытаясь исправить ошибки Деникина - то все может быть

Угу, особенно если учесть, что возрождение "Единой и Неделимой" откладывалось на неопределённый срок и надо было обустраивать Государство здесь и сейчас...

 

А развилка по всей видимости несколько другой распад Австро-Венгрии.

Можете изложить эту версию поподробнее?

 

И да, что там на Дальнем Востоке? Унылый реал?

Как насчёт появления в китайской гражданской монархистов на фоне того бардака, что устроили гоминьдановцы вместе с красными и мятежными милитаристами?

 

5) Сербия в союзе с Болгарией, Венгрией и Хорватией.... Что-то случилось с братушками.... 6) Судя по карте Германия внезапно напрыгнула на Данию и Норвегию, причем только на них и ни на кого больше. Интересный оборот. 7) Внешнеполитические расклады совершенно другие. 1930ые в таком разрезе никак не могли привести к тем же результатам в те же сроки что и в реале. 8))Египет и Суэц англичане безвозмедно (тоесть даром) передали тевтонам. В качестве жеста доброй воли.

5) случилась банальная геополитика, вон у болгар спросите... 6) а возможность союза германских народов не рассматривается? (ещё раз, карта приблизительная)...  8)Просто-напросто националистическое восстание египтян при содействии Рейха и благожелательном нейтралитете к "борцам за свободу" той же Франции(за определённые привилегии на Суэцком Канале)... По остальному выше уже отписался

 

Ну Эльзас-Лотаринген Франции, а взавен в Германский рейх вошли королевства Дания и Норвегия.

Тоже вариант, одобряю

 

Кстати система блоков более менее равновесная получается .

А если поточнее? Интересно было бы ознакомится с вашими выводами:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я могу понять многое, кроме одного - КАК Италия смогла присоединить Грецию? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КАК Италия смогла присоединить Грецию?

Конечно, желательно было бы подтянуть итальянские войска хоть к какому-то более-менее приличному уровню, но...:secret:

 

Пока что предлагаю греко-итальянскую унию;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно, желательно было бы подтянуть итальянские войска хоть к какому-то более-менее приличному уровню, но...:secret: Пока что предлагаю греко-итальянскую унию;)

Теперь у итальянцев будут боеспособные войска. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now