Вторая мировая война , в которой сильно не повезло США .

352 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Давно хотел поконструировать АИ , в которой боевые действия переносятся на территорию США . Одна проблема — чтобы воплощать хотелки нужны способности - чтобы придумать шибко умную и оригинальную развилку , да ещё подать всё эффектно , околохудожественно . Но , увы , АИ-шник из меня заурядный , хотя и увлечённый ( сам знаю , что мог бы увлечься чем-нибудь другим . Может быть , проку больше было бы ). Ну , может , здача порешается коллективно .

На сайте есть такие , которые считают , что такие темы родятся только из-за повышенно-обострённого патриотизму . Мол , автор усиленно питает нехорошие чувства к тупым америкосским гегемонистам . Нет . Всё токмо ради интереса , честное слово .

К тому же есть некоторые основания полагать , что война в США будет менее жестокой , чем в СССР . Не будет уничтожения пленных и т.п. Возможно , решением еврейского вопроса были бы не лагеря уничтожения , а депортация , скажем , в Африку . Так что , к реальноподобности такой АИ могут быть вопросы , а вот с этической точки зрения - нет .

Начну с необходимых вводных .

 

О слонопотаме .

 

Население США в 1940 — 132 миллиона человек . Примерно 20 % из них имеют немецкие корни ( то есть , примерно 25 млн. ). По переписи 1940 почти 5 миллионов американцев назвали родным языком немецкий . Вполне вероятно , что не все немецкоязычные американцы указали своё немецкоязычие , ибо тогда время для таких в США было неблагоприятное . Хотя , абсолютное большинство граждан США немецкого , а также итальянского происхождения полностью лояльны своей стране ( к США , то есть ). И руководство США в этой лояльности не сомневалось . К примеру , немецкие корни имели назначенные на высокие посты Д Эйзенхауэр , Ч. Нимиц , К. Спаатс .

Однако непосредственная угроза вторжения , а тем более начавшееся вторжение может изменить положение немецкородных американцев , вызвать в США антинемецкую истерию по образцу ПМВ , когда доходило до линчеваний ( цитата от посла США : «... если потребуется , то в Америке хватит деревьев , чтобы развесить на них все пять миллионов американцев , говорящих на немецком языке»).

800px-Census-2000-Data-Top-US-Ancestries

Современная карта США , отражающая население по происхождению . Светло-синий — районы , где самую большую долю имеет население немецкого происхождения . Эти люди , несмотря на давнишнюю ассимиляцию-смешение , вполне осознают свои немецкие корни . В 1940 эти корни гораздо посильнее , посвежее .

В целях Германии — освобождение германоамериканцев из под ига — но не англосаксонского , а жидомасонского , поскольку нацисты были убеждены , что Америка находится под властью евреев с их уолл-стритской верхушкой . После победы планировалась ренемецизация американского населения с немецкими корнями , превращение его в полноценных фольскдойче . А также включение районов с преобладающим немецким населением напрямую в большой рейх . Возможно включение в создающуюся германо-американскую общность населения голландского и скандинавского происхождения ( программа нордификации ). Кроме того , нацисты были готовы включить в арийскую общность и индейцев США ( Гитлер был поклонником книжек Карла Мая о благородных индейцах ).

 

Экономика : 1941 г.в США было выплавлено 75,1 млн. тонн стали и 51 млн.т. чугуна , 280,4 тыс. тонн алюминия . Выпуск вооружений и другой военной продукции в 1941 г. увеличился в 8,7 раза по сравнению с 1939 г.

Сравним : Германия и Япония - население почти по 80 млн. человек в каждой . Население европейских союзников Германии ещё почти 80 млн ( в т.ч. Италия 45 млн ). Экономика : в 1941 г. : в Германии вместе с присоединёнными и оккупированными территориями выплавлено 32 млн. стали + 24,4 млн чугуна , 324 тыс.т. алюминия .

Вооружённые силы США . Сухопутные войска - 269 тыс. на 30 июня 1940 г. / на 30 июня 1941 г. - 1 462 тыс. В том числе личный состав ВВС, входивших тогда в состав армии, увеличился с 43 тыс. до 167 тыс. человек .

Падение Франции дало новый толчок военным приготовлениям США . Численность военно-морских сил США с июня 1940 по июнь 1940 возросла с 189 тыс. до 339 тыс. человек . На 30 июня 1941 г. в составе военно-морского флота США имелось 15 линкоров, 6 авианосцев, 1 эскортный авианосец, 18 тяжелых крейсеров, 19 легких крейсеров, 168 эсминцев, 113 подводных лодок и более 400 кораблей и судов вспомогательного назначения .

Сухопутные силы США к 30 июня 1941 г. имели 33 дивизии (26 пехотных, 2 кавалерийские, 1 моторизованную и 4 танковые) и 215 полков или равных им частей полевой и зенитной артиллерии, инженерных войск, войск связи и других частей усиления.

Вооруженные силы ускоренно оснащались новой боевой техникой. За год, с июля 1940 г. по июнь 1941 г., армия получила 8639 самолетов ( большая часть — учебные ), 963 танка, 7599 артиллерийских орудий .

 

Канадский довесок : Канада с населением в 11 млн. мобилизовала за РИ войну более миллиона человек . Франкоканадцы имели своё особое мнение насчёт участия в войне за Британскую империю . Возможно , их мнение переменится , если война пойдёт уже за собственно Канаду . Страна имела довольно развитую промышленность : уже в 1941-м Канада догнала Германию по выплавке алюминия ; за время войны в Канаде было произведено больше грузовиков , чем в Германии , Италии и Японии вместе взятых ; в стране производились в значительном количество все виды вооружения . Но в 1941 военное производство ещё не развернулось полностью .

 

Вывод : население и экономика США позволяли создать большую армию (10-15 млн. ) , первоклассно её вооружить и обеспечить . Но не прям сразу . В 1940-41 у стран оси имелась хорошая фора . Вот если бы удалось её использовать — у оси есть шансы . Одна Германия , без союзников , имела значительное преимущество по численности вооружённых сил . Даже с учётом того , что США , заметив угрозу непосредственно себе , постараются увеличить военное производство и численность армии по сравнению с тем , что было в РИ . 1941 - в это время и возможно было вторжение . Потом , вроде как , уже будет всё более поздноватей .

Страны оси могут выставить экспедиционную армию , превосходящую силы США . Остаётся эту армию перевезти . С этим есть проблемы .

Торговый флот по странам перед началом войны в 1939 в млн.тон :

 

Англия - 21

США — 9,4

Япония — 5,6

Норвегия — 4,6

Германия — 4,3

Италия — 3,3

Франция - 3,0

Голландия — 2,9

Греция — 1,9

Дания — 1,1

 

Начав войну , Германия потеряла множество своих кораблей , оказавшихся в морях , контролируемых противником . Видимо , для немецкого руководства оказалось всё же несколько неожиданным вступление Британии в войну . Также и итальянцы потеряли много кораблей — видимо , их вступление в войну было совершенно непродуманной авантюрой .

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С этим есть проблемы .

 Нет. Это просто невозможно.

 Даже вшивые 32 км Ла-Манша оказались неподъёмными для Вермахта.

 Даже советский десант на Аляску - более правдоподобен и осуществим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это даже не смешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Операция "Наглая авантюра".

 

Сколько-то там солдат вермахта грузятся на гражданские корабли и под флагом нейтралов плывут в США.

Там выгружаются - и плацдарм захвачен!

А то и несколько плацдармов.

 

Остальное сделает паника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сколько-то там солдат вермахта грузятся на гражданские корабли и под флагом нейтралов плывут в США. Там выгружаются - и плацдарм захвачен!

Ага, в Сиэтле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Сиэтле.

 

Или в Балтиморе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Остаётся эту армию перевезти . С этим есть проблемы .

Только телепорты. ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наверное, может быть, есть такая вероятность, что в случае ГВ в США, по причине депрессии, вторая мировая может случится на ее территории. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это даже не смешно.

Хнык-хнык, кошмар, куда Форум катиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно чтобы Англия воевала на стороне Германии и Японии - тогда и плацдарм есть - Канада. Иначе похоже некак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удар по США вполне возможен, только не в такой совершенно форме, как хочет ТС.

А в такой - ЯО разработано в гитлеровской Германии, нюки сыпятся на Москву, Лондон и Вашингтон с Чикаго. Британцы же и американцы либо пошли по тупиковому варианту получения ЯО, либо "для балансу" тоже его создали, но не успели применить.

Ну или все обменялись ударами, фашизм погиб, но и противники оного разрушены "до основания"..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зря вы думаете, что такое невозможно. На самом деле это очень просто. Сотня нацистских попаданцев-молекул в тридцатые годы - и дело сделано!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в такой - ЯО разработано в гитлеровской Германии, нюки сыпятся на Москву, Лондон и Вашингтон с Чикаго.

Сами? Как нюки из какого-нибудь Лейпцига попадут в Вашингтон?

 

Ну или все обменялись ударами, фашизм погиб, но и противники оного разрушены "до основания"..

До какого основания? Сколько нюков (телепортирующихся, видимо) для этого нужно произвести?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Удар по США вполне возможен, только не в такой совершенно форме, как хочет ТС. А в такой - ЯО разработано в гитлеровской Германии, нюки сыпятся на Москву, Лондон и Вашингтон с Чикаго. Британцы же и американцы либо пошли по тупиковому варианту получения ЯО, либо "для балансу" тоже его создали, но не успели применить. Ну или все обменялись ударами, фашизм погиб, но и противники оного разрушены "до основания"..

Как по мне, вариант с полномасштабной биологической войной перспективнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно чтобы Англия воевала на стороне Германии и Японии - тогда и плацдарм есть - Канада. Иначе похоже некак.

В этом случае на стороне США окажется Япония)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё вариант -  2МВ начинается не в 1939, а в 1949.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в такой - ЯО разработано в гитлеровской Германии, нюки сыпятся на Москву, Лондон и Вашингтон с Чикаго. Британцы же и американцы либо пошли по тупиковому варианту получения ЯО, либо "для балансу" тоже его создали, но не успели применить.

 Ага. На какие шиши, где и кто будет Нюки фюреру делать? - Может, вы?)

Сами? Как нюки из какого-нибудь Лейпцига попадут в Вашингтон?

О! - Человек дело говорит..)

Как по мне, вариант с полномасштабной биологической войной перспективнее

 Ещё один сказочник XD

 Ну и что предлагаете?

 Антракс, "испанку", сыпной тиф?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как нюки из какого-нибудь Лейпцига попадут в Вашингтон?

На ПЛ, взрывать вручную в Белом Доме (привезти под видом бочки с вином)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом случае на стороне США окажется Япония)

 И флот вторжения благополучно топится на Юге Гренландии..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё один сказочник XD  Ну и что предлагаете?  Антракс, "испанку", сыпной тиф?

Сразу "сказочник"? Предлагаю не бросаться необоснованными обвинениями. И идти так далеко, насколько это возможно для человеческих сил
Антракс не подходит вследствие локализации ареала распространения, при всех достоинствах вроде долговременности
Распространение тифа вследствие привязки к носителю так же ограничено

Идеал: аэрогенный+фекально-оральный способы передачи, устойчивость к антибиотикам (вирусная природа заболевания) и высокая скорость распространения
Так что грипп

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде же биологическим оружием больше занимались японцы. Может они более отмороженные и смогут провернуть какую-нибудь бактериологическую атаку на США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сотня нацистских попаданцев-молекул в тридцатые годы - и дело сделано!

 

Вот из этого мира подойдут? -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/35602-mir-elektricheskih-akkumulyatorov/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сразу "сказочник"? Предлагаю не бросаться необоснованными обвинениями.

 Да вообще-то, биологическое оружие - это такая штука, которой всерьёз балуются только совсем уж полные нищеброды у которых даже на технический иприт денег нет.

 И эффективность у него много ниже, чем у того же иприта.

 Так что именно сказочник..)

Так что грипп

 Ага, уже хорошо. А выводить его боевой вариант кто будет, где и на каком оборудованиии? Бабайка?)

Изменено пользователем Crusader

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А с вирусами в 40-е умели работать? Сказочник в квадрате!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А выводить его боевой вариант кто будет, где и на каком оборудованиии? Бабайка?)

А с вирусами в 40-е умели работать? Сказочник в квадрате!

 Ква-ква-ква-ква-а-а-а XD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас