Россия империалистическая.

[Sergio]

Дойдя до Парижа, русский царь достойно отомстил за сожжение Москвы в 1812 -  приказал весь Париж разграбить, разрушить и распахать

Париж и вообще Францию оккупировали войска всех союзников, поэтому такие решения нереальны.

Хотя дать пограбить стоило, да и вывезти какие-нибудь культурные ценности заодно.

 

А со всяких австрийцев/германцев - содрал, сколько смог, за освобождение от Бонапартия.

Не мог - без перехода Пруссии и Австрии на сторону России завершить войну в Париже не получится.

 

 

[Q-silver]

несомненно присутствовала бы и такая составляющая, как - прямая прикормка своей голытьбы награбленным у инородцев и иностранцев.

у кого-то в жужике видел две фотки 19 века: угнетаемый английскими колонизаторами индийский магараджа vs жители Сохо (английские колонизаторы, значить).

так что несомненность - сильно под вопросом.

УПД:

насколько же раскрученным оказался бренд panem et circenses, что его перебить не может ни эмпирика жизни голытьбы в империях, ни логика понятия "голытьба".

вот в правильной империи должно быть panem et circenses, а ежели нет - то империя неправильная и она делает неправильный мед

Изменено 2 Nov 2016 пользователем Q-silver

[Q-silver]

Когда колония живет лучше метрополии за счет этой самой метрополии, колонией такое не называется.

как говорил Жванецкий одному советскому чиновнику: "давайте выступать вместе: я буду шутить, а вы будете пояснять публике почему это не смешно".

коллега, вам никто не мешает написать свою культовую книгу и пояснить что называется колониями, а что - не называется.

[komo]

Чешская или югославская обувь vs советской. Кожи ушло одинаковое количество, ну пусть  восточноевропейская дороже на 20-30 % из за чуть лучшего качества и уровня цен в странах, а советские обувщики на обрезки  не больший процент кожи отправили . Но у СССР получились ботинки 44-45 размера или женские полусапожки 40 размера, которые за 30-40 руб лежат на полке непроданными. А получившие вдвое дороже восточноевропейские (из за более высокой зарплаты и уровня цен ) в том же ссср не то что за 50-75 руб официальной цены уходят, а надо двойную цену  официальную торговому посреднику дать чтоб купить . И почему внятно компартиятакой факт кроме происков спекулянтов  обьяснить не могла.

[Q-silver]

покупка сахара аж на Кубе уже форма дотации. Так же дотацией можно назвать покупку всякого ширпотреба в восточной европе в обмен на сырье

о чем я и говорю:

мне особо нравится мирное соседство тезисов: "мы продаем свои уникальные товары за их резанную зеленую бумажку" и "мы покупаем их никчемный мотлох за наш полновесный трудовой доллар"

спасибо за иллюстрацию.

[тохта]

Присоединяя земли, цари и секретари часто одаривали их русскими землями. Так, Финляндия получила русский Выборг, Литовская ССР - Виленскую область, Молдавская ССР - Приднестровье.

Да и про Никонову ересь было в районе 1989 года в журнале "Вокруг света", что когда Московия присоединила Малороссию, то оказалось, что религиозная обрядность у них несколько различна. И - великороссов перестроили под хохлацкую обрядность, заставив креститься кукишем.

Приятно, что  на  форуме  есть  люди  с  таким  чувством  юмора.

Русский  город  Выборг, русская  область  Вильно, Приднестровье- вообще, разумеется, коренная  Россия.

А  уж  журнал  Вокруг  света  19лохматого  года  это  вообще  суперисточник. И  пусть  другие  твердят, что  реформа  началась  раньше  войны  за  Украину, с  нами  ...  такой  источник!!!!

[Rzay]

Не мог - без перехода Пруссии и Австрии на сторону России завершить войну в Париже не получится.

Да и позже тоже западные союзники, если вдруг Александр внимет совету их "ободрать, укорот ему бы дали - вспомнить хоть то соглашение, которое Луи XVIII забыл в своем кабинете в период "Ста дней", о том, что в случае неуступчивости России на Венском конгрессе Австрия, Британия и Франция при необходимости выставляли против нее по 120 тысяч солдат. Наполеон переслал его Александру, думал поссорить его с союзниками, но похоже больше напугал - во всяком случае в том же польском вопросе Александр проявит уступчивость.

Одним словом, "содрал" Александр в РИ столько, сколько реально мог.

[Sergio]

Надо отметить, что в последние годы Советский Союз (который содержит там войска) платил Гвинее 6 долл. за тонну боксита, тогда как американцы платили 23 долл.

А Гвинее зачем продавать бокситы в четыре раза дешевле рыночной цены? Терзают смутные сомнения...

[Sergio]

Чешская или югославская обувь vs советской.

Есть и такие наблюдения:

Экономический механизм сотрудничества между социалистическими странами также был заражен вирусом формализма. Совет Экономической Взаимопомощи, Международный инвестиционный банк так и не развились в полнокровные орудия взаимодействия. Скорее, им приходилось оформлять результаты и последствия политических решений, принимавшихся на высшем уровне в области экономики, чем создавать условия для естественного взаимовыгодного развития народных хозяйств. Одним из самых напряженных моментов для всех наших партнеров по СЭВ было объявление советских квот на экспорт нефти в социалистические страны Европы на очередной год. Все ждали, кому и насколько прибавят. Квоты не объявлялись публично, а сообщались каждому руководителю отдельно, но каким-то загадочным образом они скоро становились известными, и начиналось выклянчивание дополнительных поставок под предлогом большей политической преданности, активности в антиимпериалистической борьбе и т. д.

Наши европейские союзники раньше, чем советские руководители, почувствовали глубокий кризис экономики СССР и стали настойчиво искать выхода на Запад, укреплять связи с капиталистической системой. Особую активность проявила Венгрия, которая охотно принимала кредиты от Запада, переориентировала на другие рынки свои товары. Не отставала и Польша.

В своих записях нахожу: «1 марта 1978 г. в срочном порядке без какой-либо проработки, по телефонным звонкам члены нашего политбюро дали Польше согласие на заключение сепаратного соглашения с Европейским экономическим сообществом о продаже хлопчатобумажных тканей в Западной Европе. Этот договор предусматривает признание Западного Берлина в качестве составной части ФРГ. Этот договор, наряду с аналогичными другими, ведет к нарастающему расщеплению СЭВ. Капиталистическая интеграция оказывается сильнее социалистической. Наша экономическая слабость, растущая заинтересованность наших союзников в капиталистических рынках безвозвратно подрывают наши политические позиции».

Даже столь, казалось бы, непримиримые немцы в ГДР вскоре установили «особые» отношения с ФРГ, получали ежегодные денежные субсидии, развивали приграничную торговлю. Запомнился случай, когда корреспондент ТАСС передал в Москву сообщение о том, что ГДР, настойчиво добивавшаяся ежегодных прибавок в поставках нефти, наладила перегонку нефти на своих заводах, а продукты перегонки (бензин, смазочные масла и т. д.) по хорошим ценам продает, пользуясь энергетическим кризисом, за валюту на Запад, в частности в ФРГ. В этом материале содержались и точные цифры поставок на Запад. Руководство ТАСС, понимавшее всю пикантность информации, особенно если учесть, что Советский Союз «продавал» соцстранам нефть за 50 % мировой цены, не решилось дать эту информацию в распоряжение газет. Оно опубликовало его в полузакрытом, с грифом «Для служебного пользования», вестнике. Но, как потом выяснилось, посольство ГДР в Москве было подписчиком этого вестника на правах «надежного союзника» и материал попал в посольство, а следовательно, в Берлин. Разразился невероятно шумный скандал, в который были вовлечены секретари ЦК партий с обеих сторон, послы. Немцы артистически изобразили оскорбленную невинность, а наши вместо того, чтобы воспользоваться представившейся возможностью для откровенного разговора о сущности экономических взаимоотношений, отозвали корреспондента ТАСС из ГДР и, наверное, дали еще и выговор, чтобы не лез не в свои дела.

Алексей Николаевич Косыгин, Председатель Совета Министров СССР, один из наиболее самостоятельно мыслящих и разумных людей того времени, в беседе со своим коллегой из Чехословакии прямо говорил, что союзники получают из СССР высококачественное валютное сырье (нефть, хлопок, газ, металл), а для поставок в СССР выделяют второсортную продукцию своей обрабатывающей промышленности, которая не находит сбыта на западных рынках. Он демонстрировал смущенному коллеге чешские ботинки, купленные на Западе нашими товарищами, и мятую, по существу бракованную, обувь, которую в мешках поставили в СССР.

Подобные факты были не исключением, а составляли ткань отношений между нашей страной и союзниками. Ткань была гнилой и легко разорвалась, когда лопнули военно-политические обручи, сковывавшие соцсодружество в Варшавский пакт.

http://proxy.flibusta.is/b/424081/read#t9 

[Serafim]

как говорил Жванецкий одному советскому чиновнику: "давайте выступать вместе: я буду шутить, а вы будете пояснять публике почему это не смешно". коллега, вам никто не мешает написать свою культовую книгу и пояснить что называется колониями, а что - не называется.

Вы смогли в аргумент "сначала добейся!". Поздравляю!

 

[Rzay]

Централизованного распределения награбленного в Белостоке-1939 и в Берлине-1945

А то как-то нецентрализованно получалось

У тети Зины кофточка с драконами, да змеями -
То у Попова Вовчика отец пришел с трофеями.
Трофейная Япония, трофейная Германия:
Пришла страна Лимония - сплошная чемодания.

(с) самизнаетекто

[Звёзды Светят]

у Попова Вовчика отец пришел с трофеями.

 

Это - не централизованное распределение!

[Rzay]

Не отставала и Польша

Взгляд с польской стороны:

Более пятнадцати лет мы 'продавали' в Россию уголь по доллару за тонну при его рыночной цене более 15 долларов. Примерно так же, хотя и не столь чудовищно, выглядел импорт нашего сахара, мяса и зерна. Мы строили для СССР корабли и целые заводы. Пресса захлебывалась, описывая все новые достижения. Однако, она молчала о другой стороне медали. Во многих случаях мы отдавали эти корабли и заводы за гроши или в убыток себе...
...
В 1952 году пресса шумно приветствовала начало производства первого польского автомобиля по советской лицензии. Он должен был называться 'Варшава'. Незадолго до начала монтажа первые страницы газет сообщают: 'Варшавы' - сестры 'Побед'! Последнюю 'Победу' советские рабочие передали в музей!'.

Это был шок! 'Победа' - это старый 'Опель Кадет', производившийся на фабрике, целиком вывезенной из Германии. Модель, появившаяся задолго до войны. Шок!

Потом об этом скажет Гомулка в своей программной речи после прихода к власти:

'Мы производим устаревшие автомобили, которых уже никто в мире не производит!' Действительно, они годились только для музея!

Через пару месяцев российская сторона дополнительно передает нам за четыре миллиона долларов старые прессы для производства корпусов. В Москву едет какая-то дама-чиновница невысокого ранга из отдела контроля поставок. Подписывает контракт. Через месяц прессы прибывают на товарный вокзал в Варшаве. Чиновница в это время уже уволилась и получила заграничный паспорт. И, весьма довольная, уехала в некую страну на Ближнем Востоке. На вокзал едут инженеры из контроля поставок. Через некоторое время они возвращаются с единогласным решением: не имеет смысла разгружать вагоны. Лучше послать все прессы сразу на переплавку.

Через несколько лет предприятия из Жераня подписывают договор с 'Фиатом' на лицензионное производство трех разных моделей нового автомобиля. Три прототипа привезены и находятся в фурах, на закрытом складе без окон. Несмотря на секретность, автомобили осматривают высокопоставленные чиновники со всей Польши. Производство 'Варшав' остановлено. Произведена замена оборудования. Один только перевод документации стоит 50 тысяч долларов, сумма громадная по тем временам. Из Италии едут составы основных частей для монтажа. На заводе царит эйфория.

Но вдруг в Варшаве появляется весьма важный гость. Это замминистра транспорта СССР. Созывается собрание партийной организации завода. Замминистра ругает всех, не выбирая слов. Договариваетесь с капиталистами за нашей спиной! Нарушаете солидарность в соцлагере! Кто вам даст тонкую сталь на корпус? От нас ее не получите! Не рассчитывайте на это! У вас есть валюта, чтобы купить на Западе?

Это был ледяной душ! После бесед в Центральном Комитете замминистра уезжает, забирая всю документацию. На следующий день куда увозят со склада три итальянских прототипа. Приказ непосредственно из ЦК - вернуть на конвейер старое оборудование.

Жерань возвращается к производству античных 'Варшав'.

Через некоторое время 'Фиат' подписывает похожий контракт с СССР... Там начинается производство 'Запорожца'. Его силуэт, видимо, совершенно случайно, является копией одного из наших прототипов. Что позволено Юпитеру...
...
Известна была также сразу после войны 'поправка' на нашей восточной границе, сразу после того, как польские геологи нашли в том районе месторождение каменного угля. Взамен мы получили равноценную территорию, которая якобы должна была облегчить нам железнодорожное сообщение. На советской стороне немедленно начали строить угольную шахту...

[Q-silver]

Вы смогли в аргумент "сначала добейся!". Поздравляю!

отнюдь.

если у вас амбиция поспорить с Тоффлером по данному вопросу - спорьте с Тоффлером по данному вопосу.

а в рамках обсуждения "РЛО и внешняя торговля СССР" комментарии про Прибалтику - оффтоп. 

[Sergio]

Взгляд с польской стороны

Любопытно, но все-таки надо давать ссылки.

[Q-silver]

А Гвинее зачем продавать бокситы в четыре раза дешевле рыночной цены? Терзают смутные сомнения...

заводы/пароходы, прощение долгов.

просто пропаганда преподносила поставки СССР как "братскую помощь", а про цену на бокситы скромно умалчивала.

отсюда у населения выводы что СССР был неправильной империей, в правильных империях голытьбе хлеба и зрелищев за счет завоеванных намазывали, а в СССР гвинейцам экспортный  ВЭФ 206 дарят за счет того, что голытьбе ВЭФ 102 продают.

ДОКОЛЕ?!

Изменено 2 Nov 2016 пользователем Q-silver

[Rzay]

Любопытно, но все-таки надо давать ссылки.

К сожалению по изначальной ссылке - на ресурсе "Иносми.ру" - материал удалён (на этом ресурсе это обычное дело). Но поверьте, я этот текст не сам сочинил.

Кстати, это выдержки - там еще много чего было, в том числе и по поставкам польских товаров народного потребления.

[Magnum]

у кого-то в жужике видел две фотки 19 века: угнетаемый английскими колонизаторами индийский магараджа vs жители Сохо (английские колонизаторы, значить).

 

http://aquilaaquilonis.livejournal.com/428867.html

 

[Sergio]

заводы/пароходы, прощение долгов.

В таком случае, указанная цена бокситов, если и соответствует действительности, то советско-гвинейские отношения не характеризует.

 

К сожалению по изначальной ссылке - на ресурсе "Иносми.ру" - материал удалён (на этом ресурсе это обычное дело). Но поверьте, я этот текст не сам сочинил.

Так что за текст-то?

[Rzay]

Так что за текст-то?

Воспоминания какого-то ответственного работника польского внешторга 50-70-х годов о своей тогдашней работе. 

Вот, что из него скопировал в свое время (на другой ресурс), то вот выложил.

Изменено 2 Nov 2016 пользователем Rzay

[Звёзды Светят]

СССР был неправильной империей, в правильных империях голытьбе хлеба и зрелищев за счет завоеванных намазывали

 

Вспомним... ну хотя бы Асуанскую ГЭС.

 

Если бы  вбуханные на её средства пошли на жилищное строительство в СССР - сколько получилось бы квартир?!....

[Sergio]

Воспоминания какого-то ответственного работника польского внешторга 50-70-х годов о своей тогдашней работе. 

Якобы текст с какого-то польского форума, но выглядит довольно сомнительно:

https://www.litmir.co/br/?b=112603&p=249 

[Q-silver]

Если бы вбуханные на её средства пошли на жилищное строительство в СССР - сколько получилось бы квартир?!....

русофобы утверждают, что в таком случае Обиженные Русские Люди недополучили бы текстиля из египетского хлопка.

 http://www.mitpressjournals.org/doi/abs/10.1162/jcws_a_00101?journalCode=jcws#.WBnwiY9OIdk

 

[Q-silver]

В таком случае, указанная цена бокситов, если и соответствует действительности, то советско-гвинейские отношения не характеризует.

зато сам факт умолчания о ценах на гвинейские бокситы и сосредоточения внимания на социалистической помощи характеризует мифологию и менталитет.

[Звёзды Светят]

в таком случае Обиженные Русские Люди недополучили бы текстиля из египетского хлопка.

 

Вопрос на Засыпку - чего лучше недополучить, текстиля/хлопка или жилплощади?!....

 

 

две фотки 19 века: угнетаемый английскими колонизаторами индийский магараджа vs жители Сохо (английские колонизаторы, значить).

 

Тоже вопрос на Засыпку - если бы между этими двумя приключился бы разговор о погоде, то на чьём из них языке бы он вёлся?!...

Иногда рабы бывают вот настолько богаче господ. Но всё одно рабы остаются рабами, а господа - господами.