Люфтваффе есть Дойчланд.


88 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Угу, Гитлер тоже к этому "разбить" - как говорил тут один коллега - "приблизился")

Ну так к черной дыре тоже приближаться можно - в принципе) А Гитлер пиараст - причем полный. От 1/4 до 1/3 преподносимых им успехов - это по заветам Наполеона умело перевернутые в прессе поражения
 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так к черной дыре тоже приближаться можно

Можно даже неограниченно приближаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно даже неограниченно приближаться.

Хе-хе, молодец вы, коллега, уловили в чем тут ирония_)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Воздушная война вообще лишь прикладное и отвлекающее от остальных театров направление - оно не может быть генеральным по своему существу. Люди не живут в воздухе, а бомбежки и нервное напряжение могут выдержать - опыт второй мировой показал, что Москва (даже Нижний Новгород) и Лондон (и Бирмингем с Ковентри) не гнуться под нажимом сверху. Париж бомбили в Первую мировую - он не сдался. Берлин союзники утюжили, - в итоге все равно Гитлер там торчал до конца - его ведь ещё и приход от амфетамина не отпускал. Коллега sv19 справедливо говорил, что сработало в Югославии. Не удивительно Сильный против слабого по любому победит. И стихия тут не причем
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не удивительно Сильный против слабого по любому победит

Опыт подсказывает, что доктрина Дуэ работает, если у противника нет возможность создать сколь-нибудь сильную ПВО. Дуэ писал свою книгу, когда для нормальной работы ПВО не было технической возможности. Но эта возможность появилась буквально через 10-20 лет после выхода книги. Уже в конце 30-х доктрина была несостоятельна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итак товарищи. Наш Гитлер собрался... И резко поднял статус авиации вместо остальных посчитав его наиболее выгодным направлением.

Это реал. Люфтваффе было приоритетным направлением вплоть года этак 1942. Туда шло 35-40% всех средств, примерно столько же, сколько и на Вермахт, только в Вермахте народу было побольше. Если же считать только закупки техники/строительство итд. - то больше половины.

Разбить СССР и начать перекачку ресурса в авиацию и флот.

Огромная позитива, что они так не сделали. Перекачка ресурсов в авиацию и флот началась до разгрома СССР, еще в мае-июне. В итоге под Москвой была некоторая нехватка полезных ништяков. Если бы Гитлер не счел вынос СССР делом решенным и подождал бы со снятием приоритетов с армейских программ то немцы бы смогли восполнить потери матчасти. 

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опыт подсказывает, что доктрина Дуэ работает, если у противника нет возможность создать сколь-нибудь сильную ПВО. Дуэ писал свою книгу, когда для нормальной работы ПВО не было технической возможности. Но эта возможность появилась буквально через 10-20 лет после выхода книги. Уже в конце 30-х доктрина была несостоятельна.

Бинго, именно так

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Вместо недолинкоров, линкоров и крейсеров строим десяток авианосцев, плюс пару-тройку десятков транспортов готовим к быстрой переделке в авианосцы максимальной вместимости. 2. Даём им нормальные авиагруппы и вооружение (вплоть до лицензии, а то и изделия у японцев взять). 3. Устраиваем мегаперл-харбор, вылавливаем уцелевших и устанавливаем блокаду ПЛ + АВ.. 4. Когда у бритов топливо совсем всё (в чём им всячески способствовать воздушным наступлением на промышленность - высадка.

Войско польское Берлин брало, а чешско-франко-британское лишь помогало. В этом мире это будет отражать объективную действительность ;)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Войско польское Берлин брало, а чешско-франко-британское лишь помогало. В этом мире это будет отражать объективную действительность

Ну да, точно, вношу поправку в свой сценарий: дело будет пораньше реала и вместо танков в качестве польской ПВО  на германских аэродромах будет работать  кавалерия. :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Войско польское Берлин брало

Пакт для чего? Если поляки сумеют наступать (в чем я, увы, сомневаюсь) - придет "большой коммунистический брат с Востока", после чего ни о каком Берлине и речи не будет

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

немцы бы смогли восполнить потери матчасти. 

Для кардинального разгрома СССР флот немцев ведь особой роли не играл, так что остается только авиация

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Войско польское Берлин брало,

Не совсем понял развилку: если Польша живая, то с Британией мир и нафига она сдалась?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пакт для чего?

Какой пакт, откуда???

 

Пакты РИ-мира в АИ не действуют. Особенно за несколько лет до своего заключения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не совсем понял развилку:

Развилка будет раньше. Если Германия вся вложилась в авиацию (причем морскую) и флот - то она на суше с голым задом, и давить её будут ещё вместо Мюнхена, самое позднее.  

Кстати, для аншлюсов авиация тоже как-то малопригодна. 

 

Проще говоря, прежде чем играть в полуфинале с Британией, надо ещё отборочные пройти - а тут флот бесполезен, морская авиация полезна ограниченно. Могут и не выйти из группы.

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для кардинального разгрома СССР флот немцев ведь особой роли не играл, так что остается только авиация

Так это не против СССР, а против Англии. В РеИ немцы начали быстро наращивать усилия по флоту и авиации уже с конца весны 1941. За счет сухопутных войск, потому как дело с Барбароссой они считали решенным. Как результат - под Москвой их войска были укомплектованны совсем не по штатам, потери предыдущих месяцев не были полностью возмещенны. Если бы в АИ они бы решили подождать до разгрома СССР, не снижая темпы производства сухопутных вооружений, то кто знает как бы дело зимой 41/42 обернулось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Европе, после того, как вся авиация противника сточилась на Восточном фронте?

Да? А говорят, что большая часть немецкой авиации была на западе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не снижая темпы производства сухопутных вооружений

 

А между прочим, трофеи.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пакт для чего? Если поляки сумеют наступать (в чем я, увы, сомневаюсь) - придет "большой коммунистический брат с Востока", после чего ни о каком Берлине и речи не будет

Пакт... Нуу, кто ж станет судить победителей. :) Не стоит в таком раскладе полагаться в вопросе безопасности государства только на пакт - следует иметь адекватные сбалансированные вооружённые силы, в то время как ТС предлагает слить потраченные на эти самые ВС ресурсы на... в общем, на то, что упомянуто в сообщении, которое я цитировал.

 

Не совсем понял развилку: если Польша живая, то с Британией мир и нафига она сдалась?

Видя, что немцы готовятся к войне, но готовятся как-то не сильно адекватно, Союзники решают немецкий вопрос по итогам Мюнхена или его аналога.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

придет "большой коммунистический брат с Востока", после чего ни о каком Берлине и речи не будет

А то. Какой-такой Берлин? А, Вы про старое название Тельманштадта?;)))

 

От  радости будет ФАШИСТУ Адику от "большого КОММУНИСТИЧЕКОГО брата".  У этого брата была такая милая привычка - куда придёт - оттуда уже не уходит.

Не, Вы всерьёз полагаете, что мавр-Сталин сделал бы своё дело и мог уходить? :hang1:

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

назвался Наполеоном ... двигайся на Москву. Зачем? Чтобы потом, горестно чеша затылок, думать, почему же Англия все равно не сдается, и почему ей пофиг крушение СССР?

Я бы конечно с удовольствием послушал АИ на тему английский экспедиционный корпус в Иране раскатывает ГА Юг, героическая оборона Гибралтара в течении 100500 дней, Монтгомери акрами захватывает турок и немцев под Суэцем параллельно гоняя Роммеля, но в этой теме это будет глубоким оффтопом. Скажу проще, будет скучная игра в одни ворота даже против американцев, не говоря уж об англичанах.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более, что я сказал, США были близки к воплощению этой доктрины.

По Сербии в 1999, если бы бы Миловещич принял бы от Лукашенко  С 300, я бы посмотрел на авиацию НАТО.А так речь шла вообще то не о современности а о 40в ых годах;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сточились люфты как раз таки в битвах с западными союзниками. Н

Вам коллега количество произведенных самолетов в Германии и у союзников по странам в годах привести? Вообшето 3 Рейху по этому показателю и так не чего не светило и не важно на Восточном или на Западном фронте они свои ВВС сточили бы;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Сербии в 1999, если бы бы Миловещич принял бы от Лукашенко С 300, я бы посмотрел на авиацию НАТО.

Если б да кабы. Против факта поражения Сербии никто не сможет возразить. Было бы сильное ПВО, обсужадли бы его работу, не было, значит доктрина Дуэ сработала.

А так речь шла вообще то не о современности а о 40в ых годах;)

Нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если бы бы Миловещич принял бы от Лукашенко  С 300, я бы посмотрел на авиацию НАТО

Не смешите старого ПВО -шника. С-300 - не волшебная палочка Гарри Поттера, чтобы в количестве пары-тройки комплексов играть против всей авиации НАТО. Даже с бесконечными ракетами, которых на самом деле тоже нет. Нет волшебного оружия, оно же вундерваффе - числом давится всё, всегда и везде. Фентази - оно в кино и ТВ, в армии грубый тупой реализм: один в поле не воин. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не смешите старого ПВО -шника. С-300 - не волшебная палочка Гарри Поттера, чтобы в количестве пары-тройки комплексов играть против всей авиации НАТО.

Молодой ПВО-шник добавляет, что на пассивную оброну (а наземная ПВО именно такая и есть) вообще никто никогда не полагался, она сносится махом, иракцы и сирийцы не дадут соврать. Было бы у сербов хоть что-то в воздухе, сравнимое в количестве и качестве с американскими летунами, можно было бы о чём-нибудь поразмышлять на досуге. И то на уровне: один стелс сбили или таки два. С хорошо налаженной системой (в которой важно даже не столько количество, сколько качество), которая у американце имелась, бодаться бессмысленно, во всяком случае, такому оппоненту, как Сербия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас