Весь автопром в Сталинград-2

[dragon.nur]

Ижору можно и не брать, он существует с дореволюционных времён и мало перестраивался вплоть до "послевоени". Зато Сормовский завод вполне себе.перестраивался дважды (с послевоенными работами четырежды), оставив на нём "старое" производство, весь хайтек можно сместить в мега-Сталинград.

[Chessplayer]

Ижору можно и не брать, он существует с дореволюционных времён и мало перестраивался вплоть до "послевоени". Зато Сормовский завод вполне себе.перестраивался дважды (с послевоенными работами четырежды), оставив на нём "старое" производство, весь хайтек можно сместить в мега-Сталинград.

Понятно, в случае "старых" производств речь не идет не о физическом переносе заводов, а об перенаправлении оборудования и, что немаловажно, кадров. Поскольку вторичная переработка металла в альт-Сталинграде будет сильнейшая в стране (мазут с нефтезаводов плюс чугун с Донбасса и Урала = куча мартеновских печей) производство брони естественно будет там же. Что то дергаем с Ижоры, чтото с Сормова, Мариуполя и вот танкоград в начале 30х готов.

 

[dragon.nur]

Таганрогские площадки (бывшего инструментально-мотоциклетно-аккумуляторного, самолёты, в первоочерёдности гидро-, надо оставлять) туда же и чурбанмоторДвигательстрой с окраины Махачкалы. Да и Ростсельмаш на три четверти можно туда. Как и половину Харькова. Сейчас протоплатформу такого города-мультизавода у Луизы-Франсуазы описывают, но там всё же более распределённое производство вдоль Волги.

[protopope]

А вот выгоды от объединения очевидны. Явно польза от расширения СТЗ была бы выше, чем от создания ЧТЗ с нуля со всем сопутствующим геморроем.

Цифр, конечно, никто от вас не дождется, только лозунги.

[ВАЛХВ]

Коллега, я "ограбил" по сравнению с реалом пяток городов по крупному и пять десять поскромнее.

5 городов резко в минус по развитию это для России тогдашней круто и еще десяток частично. А что со смежниками? Автотракторная электротехника, аккумуляторные заводы, резино-шинные? Тоже в Сталинград?

производство брони естественно будет там же. Что то дергаем с Ижоры, чтото с Сормова, Мариуполя и вот танкоград в начале 30х готов.

Броневое производство на старых заводах налаживалось с трудом. Если Ижору и Мариуполь еще и дергать, то и к концу 30-х останется завал.

Явно польза от расширения СТЗ была бы выше, чем от создания ЧТЗ с нуля со всем сопутствующим геморроем.

Чем плох ЧТЗ на Урале? Отличное место рядом с металлом и сырьевой базой. Регион старинный промышленный и абсолютно безопасный. "Опорный край державы"))).

 

[Chessplayer]

Цифр, конечно, никто от вас не дождется, только лозунги.

Коллега, самое смешное, после непродолжительных поисков я стал догадываться, КАКИЕ именно цифры требует от меня интеллектуальное большинство.

Таблички примерно такого вида, да?)

Цифры есть, Азия завалена советской тканью, японцы бегут с рынков, тема висит пару лет, все довольны. И никто не поинтересовался, а с КЕМ собственно мы будем конкурировать. И очень даже зря. Японская ткацкая промышленность на тот момент самый хай-тек, патенты на ткацкие станки продаются англичанам. Именно в японской ткацкой отрасли того времени разработана  наиболее совершенная система организации производства, Кайдзен, в настоящее время применяемая практически на всех ведущих мировых производствах. Так что продавать автомобили ГАЗ в Америку наверное будет легче, чем конкурировать с японскими ткачами в Азии. Тем более эти самые ткачи в конечном итоге завалить Америку АВТОМОБИЛЯМИ смогли.

Вот видите, иногда "лозунги" полезнее "цифр", позволяют избежать лишнего труда. Если же вам надо цифры чем плох ЧТЗ в теме примеры были по производству КВ до эвакуации промышленности на Урал. Вы не ленитесь, посмотрите, чтобы я не работал в режиме попугая.

[Chessplayer]

Броневое производство на старых заводах налаживалось с трудом. Если Ижору и Мариуполь еще и дергать, то и к концу 30-х останется завал.

В 1941 дернули достаточно резво. В итоге за 4 военных года 100тыс танков против 25 тыс за 10 предвоенных при большем среднем весе танков, и этом притом, что все крупнейшие довоенные центры производства пострадали. В 1927 задача проще.

 

Чем плох ЧТЗ на Урале? Отличное место рядом с металлом и сырьевой базой. Регион старинный промышленный и абсолютно безопасный. "Опорный край державы"))).  

Плоха в первую очередь идея размазать автопром по стране. На Урале в ходе войны вынужденно образовался мегакластер с неплохими показателями. Будь такой мегакластер сразу в СГ война могла пойти совсем по иному 

 

 

[Alex]

у Луизы-Франсуазы

Где, простите?

[dragon.nur]

В гугле забанены? Луркофажество -- это плохо

[ВАЛХВ]

Плоха в первую очередь идея размазать автопром по стране.

Господи, чего там было размазывать. 1 очень большой завод в Горьком, 1 завод-середнячок в Москве ( не новостройка, а реконструкция ) и 0,5 завода в Ярославле, не полного цикла без двигательного производства, да реконструирован из большого автосервиса хозспособом силами трудового коллектива на энтузиазме.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 14 Nov 2016 пользователем ВАЛХВ

[Chessplayer]

Господи, чего там было размазывать. 1 очень большой завод в Горьком, 1 завод-середнячок в Москве ( не новостройка, а реконструкция ) и 0,5 завода в Ярославле, не полного цикла без двигательного производства, да реконструирован из большого автосервиса хозспособом силами трудового коллектива на энтузиазме.  

Туда же три крупных тракторных. В 30х 40% мирового производства. По комбайнам ЕМНИП процент тот же. Короче, было что. Да еслиб и не было, тем более концентрация нужна.

 

[ВАЛХВ]

Будь такой мегакластер сразу в СГ война могла пойти совсем по иному

Это как по иному? У предпосылок течения войны много корней ведь. Что касается мегакластера в СГ, то вынужден напомнить, что до ВОВ в стране было 3 кадровых танкостроительных заводов + минизаводик в Подмосковье. Из троицы 2 в Питере и 1 в Харькове. Все они считай безальтернативны хошь в РИ, хошь в АИ. Ибо других еще не построили, чтобы заказы раздавать в 1 пятилетке.

Еще раз про неуместность примитивного сравнения пок4азателей ЧТЗ и СТЗ.  СТЗ:

"Со Сталинградским тракторным заводом неразрывно связана история отечественного танкостроения. Начало танкового производства на СТЗ относится к 1932 году, когда был создан специальный конструкторско-экспериментальный отдел (СпецКЭО) во главе с Н. Д. Вернером. Под его руководством совместно с другими службами завода была подготовлена документация и начат серийный выпуск простых в изготовлении и эксплуатации и достаточно надежных танков Т-26, существенно превосходящих зарубежные аналоги того периода.^[5]В 1940 году завод получил задание организовать производство танков Т-34 и танковых дизелей В-2. К серийному выпуску танков Т-34 завод приступил в начале 1941 года."

Но еще до ВОВ СТЗ уже освоил выпуск Т - 26. А вот ЧТЗ до середины 40-го оставался чисто гражданским предприятием. Да и выпускал он затем не Т-34 с 45 мм броней, а КВ с 95 мм ( с экранировкой ). Нос 34-го сделали спростой формы со скреплением броневых деталей через балку, а у КВ нос был типа "ЗЮ". Если бы уральцам поручили делать кошкинское творение, еще неизвестно, кто кому бы дал фору.

 

[Chessplayer]

А вот ЧТЗ до середины 40-го оставался чисто гражданским предприятием

Так и на трактора ЕМНИП на СТЗ приходилось более половины выпуска СССР, хотя плановая мощность была 60 тыс 60 тыс 40 тыс СТЗ ХТЗ ЧТЗ. 

 

[Chessplayer]

Что касается мегакластера в СГ, то вынужден напомнить, что до ВОВ в стране было 3 кадровых танкостроительных заводов + минизаводик в Подмосковье. Из троицы 2 в Питере и 1 в Харькове. Все они считай безальтернативны хошь в РИ, хошь в АИ.

На 1927 танкостроительных заводов в РИ нет, ибо нет серийных танков.