Карл V стал лютеранином

[тохта]

Итак, молодой  Карл  увлекся  идеями  реформирования  церкви, принял  идеи  Лютера  о  преобразовании  церкви. Вначале  он  в  Вормсе  открыто  поддержал  Лютера, а  потом  двинул  войска  на  Рим  против  вавилонской  блудницы.

[PLUTON]

Как мне кажется нереально. Минимум в Испании ему дадут импичмент. Либо в пользу брата (если тот останется "в лоне"), либо в пользу португальцев.

Итоги Реформации будут много кровавее и подводится будут лет эдак на 50 позже, скорей всего.

[чукча]

Ну в реале он с этой идеей баловался лет 20. Собственно "войска на Рим" это почти реал, 1527 год. Причем штурмующие имперские войска состояли из протестантов чуть более, чем полностью. Однако лютеранства на тот момент собственно нет. Вернее нет как отдельного осознающего себя "не-католиками" течения. Есть требования реформации и обновления, но церковь формально еще едина. Соответственно принятие Карлом идей Лютера означает реформирование всей католической церкви - начиная с Рима. В Испании это совсем не обязательно в тот момент вызовет такое уж неприятие, например там только что прошли реформы Сиснероса, которые по смыслу во многом перекликаются с Лютером но были более аккуратны и продуманы. Весь вопрос в том, что именно делает Карл проникшись идеями Лютера и как он это делает.

 

 

Папа Римский на веревке у Карла, в компании с турецким султаном, французским королем и прочими презренными личностями:

Изменено 7 Nov 2016 пользователем чукча

[Ottokar]

Развилка проста - Карл V не стал испанским королем.

[Звёзды Светят]

А во -

 

 

Оно?

[Ottokar]

Оно?

Не, нереал. Реформация победила именно в недохристианизированных странах - Англии, Скандинавии, германских княжествах.

[Звёзды Светят]

Реформация победила именно в недохристианизированных странах

 

Почему же в таком случае она похожа на апелляцию к иудаизму, а вовсе не к язычеству?

[Ottokar]

Почему же в таком случае она похожа на апелляцию к иудаизму, а вовсе не к язычеству?

Так это следствие именно проникновения христианства вглубь населения, чего раньше не было.

[Данил Писарев]

недохристианизированных странах - Англии, Скандинавии, германских княжествах.

В 16 веке? Тут скорей сыграла жадность монархов с их секуляризацией. А Англия без Генриха 8 могла вполне остаться католической.

[чукча]

В 16 веке? Тут скорей сыграла жадность монархов с их секуляризацией.

Не только. Было до фига клириков поддержавших реформацию, хотя это вело к сильному ухудшению их материального положения. А без поддержки клира все бы захлебнулось. И не только это. 

[Данил Писарев]

А без поддержки клира все бы захлебнулось. И не только это. 

Ибо давно было пора. Гуситы в 15 веке чуть было Восточную Европу под себя не подмяли. Так что Реформация была детермична.

[Данил Писарев]

Было до фига клириков поддержавших реформацию,

Которые в СРИ хотели женится и стать графами/герцогами своих земель. В Пруссии тоже такое было.

[Звёзды Светят]

хотели женится и стать графами/герцогами своих земель.

 

А что, тоже Развилка.

Превращение  церковников в касту наследственных теократов....

[Данил Писарев]

Превращение  церковников в касту наследственных теократов....

РИ Черногория.

[чукча]

Которые в СРИ хотели женится и стать графами/герцогами своих земель. В П

Вы путаете епископов и ко с рядовым клиром. Там было дофига именно религиозной мотивации.

[Ottokar]

А Англия без Генриха 8 могла вполне остаться католической.

Как будто Генрих VIII руководствовался исключительно желанием затащить Анну Болейн в койку. На деле реформа давно назрела.

Было до фига клириков поддержавших реформацию, хотя это вело к сильному ухудшению их материального положения.

Вы о двух епископах Кельнских и епископе Майнцском?

[Данил Писарев]

На деле реформа давно назрела.

А вариант с автономией галликанского типа вполне мог выгореть без него.

[чукча]

Еще раз, я писал о рядовом клире. Сельских батюшках, грубо говоря. Их имущественное положение просело очень и очень серьезно и выправилось только лет через 20-30. Тем не менее поддержка реформации в этой группе была достаточно высокой. Причем не только во время первой волны, но и существенно позже, когда пошел кальвинизм

[komo]

Ну КонтрРеформация в принципе та же Реформация но проведенная сверху папством и ко. Тут наоборот возможно более умереная Реформации с меньшим уровнем насилия между христианством западным ( но вероятней всего выплеснется за пределы, против ислама, колоний и православных в виде крестовых походов и войны священой лиги ) , при сохранение  общности религии. 

[AVGUR]

Соответственно принятие Карлом идей Лютера означает реформирование всей католической церкви - начиная с Рима. В Испании это совсем не обязательно в тот момент вызовет такое уж неприятие, например там только что прошли реформы Сиснероса, которые по смыслу во многом перекликаются с Лютером но были более аккуратны и продуманы. Весь вопрос в том, что именно делает Карл проникшись идеями Лютера и как он это делает.

В своё время Черняк в "Вековых конфликтах" высказывал мысль, что протестанты выступили идеологическими и военными союзниками Турции.

Если в АИ останутся конфликты князей и императора то можем получить альт-реформацию и альраскол

контрреформаторский Север и Франция где находится "истинный папа"

и лютеранские Юг и Запад Германии, Италия, Испания с лютеранским папой в Риме

 

 

[NuclearJazz]

Не, нереал. Реформация победила именно в недохристианизированных странах - Англии, Скандинавии, германских княжествах.

Рискну Вас поправить, коллега. Протестантскими стали в основном германские страны, а остались католическими - романские. Тут впору говорить о разнице в менталитете языковых групп...