Концепция "летающего автомата Калашинкова"

[Кот]

Легкий штурмовик получше

Смотря для чего. Для ударов по земле? Разумеется лучше!

А в воздушном бою - легкий штурмовик наоборот похуже легкого истребителя.

 

Изменено 13 Nov 2016 пользователем Кот

[prostak_1982]

Выше я давал ссылку на вполне-себе истребитель (и кстати довольно приближенный к моей концепции), переделанный из этого-самого.

Но не быв. СССР.

То, что в других странах такого добра было навалом - не секрет. Но в быв. СССР - нет. А вы хотите что-то новое на опыте разработок, которых практически не было.

[Кот]

То, что в других странах такого добра было навалом - не секрет. Но в быв. СССР - нет. А вы хотите что-то новое на опыте разработок, которых практически не было.

Иначе в чем была-бы альтернатива?

На счет "не было наработок" - тоже ИМХО слишком смелое утверждение, просто не все наработки превращались в известные серийные машины.

[prostak_1982]

Ил-102 все-таки противотанковая машина. Как и Ил-40.

Если что-то и делали, то эскизные и студенческие проекты. Которые в металл не воплощались. А на бумаге можно что угодно рисовать.

[Кот]

Ил-102 все-таки противотанковая машина. Как и Ил-40.

Это не единственные.

Коллега Крусейдер накидывал ссылки

Но и это тоже далеко не все.

Изменено 13 Nov 2016 пользователем Кот

[Кот]

предельно надежный, предельно простой в производстве и эксплуатации, с минимальными требованиями к обученности наземного персонала,

Ну с такими характеристиками советская авиашкола много когда  справлялась... на самых разных летательных аппаратах.

Т.е. в этом направлении наработок - хоть отбавляй.

[prostak_1982]

Работы по перспективному истребителю с крылом обратной стреловидности продолжались, ориентировочно, до середины или конца девяностых годов. Далее информация о проекте не поступала. Возможно, конструкторы фирмы «Сухой» признали такой самолет бесперспективным или же были вынуждены свернуть работы ввиду тяжелого финансового положения. Однако наиболее вероятной и правдоподобной выглядит версия о прекращении работ над достаточно сложным самолетом с КОС в пользу перспективного легкого истребителя более привычной конструкции.

 

Финансовые проблемы девяностых годов в сочетании с рядом технических задач в результате не позволили фирме «Сухой» довести свои проекты легких истребителей хотя бы до стадии испытаний опытных образцов. В результате отечественные военно-воздушные силы так и не получили перспективные легкие «сухопутные» и палубные истребители, а также сверхзвуковой учебный самолет.

 

Поэтому, если вы ставите вот это в качестве условия:  

В 11.11.2016,, Кот сказал: На дворе начало 1990-х гг., развал Союза, авиастроительные КБ пытаются выжить за счет экспортных заказов...

 то в реале никто разрабатывать новый самолет не будет. Потому что у тогдашних КБ огромные, нет, ОГРОМНЫЕ проблемы с финансированием. Максимум, студенческие курсовые и дипломные работы.

[Кот]

Для  prostak_1982

самим конструкторам оспаривать концепцию не велено: создайте прототип согласно тех.задания - там и видно будет.

 

Дойдет ли дело до серийного производства, ещё неясно, -пока задача: разработать и  представить  летающий прототип, на очередном авиасалоне. 

Су-80,  МиГ-АТ,  Ка-60, МиГ-МФИ... много было чего так и не реализовали, но летающие концепты мы видели. 

Большего по условиям темы пока не требуется.

 

Хотя если, по  Вашей логике:

Но в быв. СССР - нет. А вы хотите что-то новое на опыте разработок, которых практически не было. 

 

Если что-то и делали, то эскизные и студенческие проекты. Которые в металл не воплощались. А на бумаге можно что угодно рисовать.

 

-то почти все перечисленные аппараты вообще не имели шансов даже в виде концепта появиться, - не то что в серийное производство как Як-131 пойти (пусть и спустя долгие годы).

 

Изменено 13 Nov 2016 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Но сами-то мы его не производили. Какой с него материальный прок для "пост-советского" производителя?

а что мешает начать производить? Я думаю не ахти какая сложность

[Кот]

Не знаю, может ни чего не мешает, кроме того, что эта идея сильно смущает автора темы.

[ГОРЕЦ]

эта идея сильно смущает автора темы.

это несомненно святое, а поискать среди концептов того времени на пространстве СССР? Как говориться АИРВАР в помощь я думаю были наработки отвергнутые

[ГОРЕЦ]

Коллега @Кот

на тот период в небытие отправляется отработанный и очень неплохой самолёт 

 

Оснастить более современной авионикой максимально упростить

я думаю немалое количество эксплуатантов которые уже имеют его с удовольствием купят

тем более что во второй половине 80-х ТопГан провёл экспериментальные бои с F16 и наш ветеран

оказался ещё на высоте

[Неисторик]

очень неплохой самолёт

А кстати, да. Помнится, в "Мировой авиации" писали, что его модернизации (израильская, кажись) по возможностям сравнимы с Ф-16 первых серий. Ничё так. ))))
Вот, собстно, об крайних модернизациях:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig21-93.html
http://www.rigatransport.sitecity.ru/stext_0812153913.phtml
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig212.html
http://www.dogswar.ru/voennaia-aviaciia/samolety/4555-istrebitel-mig-21-20.html

Тактико-технические характеристики МиГ-21-2000
Размах крыла – 7,154 м
Длина – 15,76 м
Высота – 4,71 м
Площадь крыла – 23 м2
Масса, кг
- пустого самолета – 5350
- нормальная взлетная – 8825
- максимальная взлетная  – 10500
Тип двигателя – 1 ТРД Р-25-300
Тяга, кН
– нефорсированная – 40,26 (4100 кгс)
– форсированная – 69,63 (7100 кгс)
Максимальная скорость – 2230 км/ч
Крейсерская скорость – 1300 км/ч
Практическая дальность – 1800 км
Боевой радиус действия – 350-750 км
Максимальная скороподъемность – 15250 м/мин
Практический потолок – 18500 м
Максимальная эксплуатационная перегрузка – 8,5
Экипаж – 1 чел
Вооружение: 2 х 23-мм пушки ГШ-23Л.
Боевая нагрузка - 1500 кг на 5 узлах подвески: УР Pyton-4 или аналогичные 3 или 4 поколения, управляемые бомбы с лазерным и оптическим наведением, НУР.
_____________________
С головой, так сказать.

Изменено 13 Nov 2016 пользователем Неисторик

[Кот]

на тот период в небытие отправляется отработанный и очень неплохой самолёт    Оснастить более современной авионикой максимально упростить

Это не АИ, это РеИ, впрочем коллега Неисторик уже опередил.

а поискать среди концептов того времени на пространстве СССР? Как говориться АИРВАР в помощь я думаю были наработки отвергнутые

Уверен, что были. Бум искать. Но почему таки все так категорически против попытки  разработки  нового (процентов на 30-40) проекта?

[ГОРЕЦ]

Но почему таки все так категорически против попытки  разработки  нового (процентов на 30-40) проекта?

Боже упаси, я лично ну совсем и никак не против

но что Вы предлагаете нарисовать его? я как бы больше умею имеющееся переделывать

Давайте из этого переделаем

 

Это не АИ, это РеИ, впрочем коллега Неисторик уже опередил.

В том то и дело что в РеИ были предложения модернизировать имеющиеся, я же предлагаю продолжать производство

[Кот]

В том то и дело что в РеИ были предложения модернизировать имеющиеся, я же предлагаю продолжать производство

Боюсь выйдет нечто крайне напоминающее РеИ JF-17, и в чем опять альтернатива?

но что Вы предлагаете нарисовать его?

Лично мне представляется нечто вроде масшатбно-уменьшенного и сильно облегченного Миг-29 с одним двиглом (но не МИГ-МФИ!), правда образ столь расплывчатый, что рисовать не возьмусь.

Давайте из этого переделаем

Может лучше попытаться слегка укоротить и переделать в "нормальный" самолет  Як-141?

______________________________________________

ПыСы.

Блииин! Як-43 же!!! Усё нарисовано до нас

(как-раз и есть переделка "вертикалки" в упрощенный однодвижковый "укорот", по просьбе  сухопутов) 

Изменено 13 Nov 2016 пользователем Кот

[Кот]

Блииин! Як-43 же!!! Усё нарисовано до нас

А еще был проект Су-37 (который еще советский, а не одноимённая модификация Су-27), заглохший как раз в 1990-е гг.

...Помимо этого самолет мог использоваться для борьбы с ударными и транспортными самолетами противника, он мог успешно противостоять армейской и тактической авиации противника, включая боевые тактические самолеты и противотанковые вертолеты.

Всё, тему можно закрывать! Замираю перед коллегами в глубоком пардоне  за своё невежество и кражу Вашего времени!!!

Изменено 13 Nov 2016 пользователем Кот

[ГОРЕЦ]

Боюсь выйдет нечто крайне напоминающее РеИ JF-17, и в чем опять альтернатива?

Вам Коллега "шашечки или ехать"? 

Вам простой удобный недорогой самолет или альтернатива ради альтернативы?

Блииин! Як-43 же!!! Усё нарисовано до нас (как-раз и есть переделка "вертикалки" в упрощенный однодвижковый "укорот", по просьбе  сухопутов) 

Зачем насиловать животинку?

"Давайте отрежем белке-летяге перепонки пусть по веткам только скачет" 

[ГОРЕЦ]

Кстати не находите они похожи

 

 

 

и немного на этого

[Кот]

Кстати не находите они похожи

Есть такое.

Вам простой удобный недорогой самолет или ...

И еще немножечко оригинальности хотелось...

[Cobra]

• США: есть сведения о потере нескольких БПЛА

• первые два американских БПЛА были потеряны в Афганистане в конце сентября 2001 года (перед началом военной операции) и 3 ноября 2001 года^[287]
• 30 декабря 2001 в северо-восточном Афганистане разбился RQ-4A «Global Hawk» ВВС США (номер AV-5)^[288][289]
• 22 января 2002 в результате технической неисправности разбился БПЛА "Predator" ВВС США, он стал третьим аппаратом данного типа, который США потеряли с начала операции в Афганистане^[290]
• 18 мая 2002 в результате технической неисправности в 25 км от города Джейкобабад разбился БПЛА "Predator" США^[291]
• в ночь с 10 на 11 июля 2002 на территории Пакистана разбился RQ-4A «Global Hawk» ВВС США^[292]. Он стал вторым БПЛА данного типа, потерянным США с начала военной операции в Афганистане^[293]
• 20 января 2003 во время тренировочного полёта над южной частью Пакистана разбился "Predator" ВВС США стоимостью около 3,2 млн. долларов США^[294]
• в феврале 2007 в 60 милях к северо-востоку от города Джелалабад по причине технической неисправности разбился беспилотный летательный аппарат MQ-1 «Predator» ВВС США^[295]
• в июне 2008 в шести милях к югу от авиабазы Кандагар разбился беспилотный летательный аппарат MQ-1 «Predator»^[296]
• в ноябре 2008 над авиабазой Кандагар был потерян «Predator» — вскоре после взлёта в ветреную погоду было потеряно управление и БПЛА разбился^[297]
• 13 мая 2009 при неустановленных обстоятельствах в Афганистане был потерян MQ-1B «Predator» ВВС США^[298];
• 13 сентября 2009 в Афганистане была потеряна связь с американским MQ-9 «Reaper», который был уничтожен ракетой «воздух-воздух» истребителя F-15E^[298][299]
• 15 января 2010 года^[298], выполняя ночной полет над южными районами Афганистана, разбился MQ-1 «Predator» ВВС США^[300];
• 9 февраля 2010 в восточном Афганистане разбился MQ-1B «Predator» ВВС США^[298];
• 14 марта 2010 года в южном Афганистане разбился MQ-1B «Predator» ВВС США^[298];
• в конце сентября 2010 беспилотный летательный аппарат США разбился в провинции Пактика^[301];
• середине марта 2011 в районе Мусахейль уезда Гиро провинции Газни был потерян 1 беспилотный летательный аппарат США. Представитель талибов выступил с сообщением, что БПЛА был сбит, пресс-служба контингента США на авиабазе в Баграме подтвердила инцидент, но сообщила, что БПЛА упал в связи с возникшими на его борту техническими неполадками^[302][303]
• 15 августа 2011 в районе военной базы "Sharana" беспилотный летательный аппарат RQ-7 «Shadow» столкнулся в воздухе с транспортным самолётом C-130, в результате БПЛА был уничтожен, а самолёт получил серьёзные повреждения и был вынужден совершить аварийную посадку^[304].
• 20 августа 2011 в 105 милях к северо-востоку от Кандагара разбился EQ-4B «Global Hawk» (номер 04-2017) ВВС США^[305];
• 17 сентября 2011 на территории Пакистана, недалеко границы с Афганистаном, в районе селения Jangara провинции Южный Вазиристан разбился беспилотный аппарат США^[306]
• 18 февраля 2012 на территории Пакистана, в местности Machikhel (на территории провинции Северный Вазиристан, в 30 км к востоку от города Мираншах) разбился беспилотный летательный аппарат США, официальные лица подтвердили инцидент^[307]
• 6 апреля 2012 в северном Афганистане разбился беспилотный летательный аппарат MQ-8B Fire Scout^[308], командование ISAF подтвердило потерю аппарата^[309].
• 14 апреля 2012 в результате отказа двигателя разбился MQ-1B Predator ВВС США (162nd Reconnaissance Squadron)^[310]
• 1 декабря 2012 беспилотный летательный аппарат США разбился в районе Zarghun Shahar (провинция Пактика)^[311]
• 5 июня 2013 в провинции Гильменд к северу от военной базы "Camp Leatherneck" разбился беспилотный летательный аппарат K-MAX морской пехоты США^[312]

• кроме того, в некоторых инцидентах принадлежность БПЛА не упоминалась:

• 3 августа 2011 года беспилотный летательный аппарат НАТО разбился в провинции Нангархар на востоке Афганистана, в районе сельскохозяйственной фермы Хадда, в окрестностях города Джелалабад. По данным ISAF, крушение БПЛА произошло из-за технических неполадок на борту летательного аппарата^[313].
• 7 октября 2011 года в районе Чарх Аб города Кундуз провинции Кундуз был потерян 1 беспилотный летательный аппарат ISAF. Представитель талибов выступил с сообщением, что БПЛА был сбит, пресс-служба ISAF подтвердила инцидент, но сообщила, что БПЛА упал в связи с возникшими на его борту техническими неполадками^[314]
• 11 декабря 2012 года беспилотный летательный аппарат МССБ разбился в провинции Гильменд^[315].
• 27 декабря 2012 года в уезде Ахмадабад провинции Пактия разбился БПЛА ISAF, обломки были эвакуированы^[316]
• 26 апреля 2014 в уезде Шайгал провинции Кунар разбился беспилотный аппарат ISAF^[317]

[Неисторик]

это РеИ, впрочем коллега Неисторик уже опередил.

Э, так АИ в том, что СССР старые МиГи не списывает, а модернизирует. Не Израиль в 90-е, а СССР в 80-е. Чем не альтернатива?
 

Но почему таки все так категорически против попытки разработки нового (процентов на 30-40) проекта?

НЕ против. Но... Поймите, коллега, что оптимальные формы планера, веса, параметров движка (ну да, с незначительными вариациями) УЖЕ найдены. Ваше/наше дело, в этом случае -- просчитать нужное оборудование и вооружение. Влезет-не влезет. Если не влеззет -- взять другой планер. Не, я, конечно, могу нарисовать какую-нить краказябру, с каким-нибуть хитрым крылом... И окажецца она там, где щас РеИ Су-47....

я как бы больше умею имеющееся переделывать

Да вот я тоже. )))))

 

и в чем опять альтернатива?
___________________________
Блииин! Як-43 же!!! Усё нарисовано до нас:( (как-раз и есть переделка "вертикалки" в упрощенный однодвижковый "укорот", по просьбе сухопутов)

Вот у вас тут противоречие какое-то.... Вам предлагают вполне приемлемые РеИ варианты, вы жаждете альтернативы, и в том же посте сами хватаетесь за РеИ вариант... Бня.!!!!

Лично мне представляется нечто вроде масшатбно-уменьшенного и сильно облегченного Миг-29 с одним двиглом

Як-130 и получится. Ну, или "Голден Игл".

И еще немножечко оригинальности хотелось...:sorry:

"Саба" британская. На винтовентиляторе с толкающим винтом. куда уж оригинальнее. Не взлетел.
 

Всё, тему можно закрывать! Замираю перед коллегами в глубоком пардоне за своё невежество и кражу Вашего времени!!!

Да ладно, интересно было. Повспоминалось кое-что... ))))))

Изменено 13 Nov 2016 пользователем Неисторик

[Че Бурашка]

А зачем вообще на свет божий появлялись всякие там Пукары, Бронко, Скайредеры, Галебы, Грачи, Крокодилы, Апачи, Оспри?..

Пукара и Скайрайдеры - морские и созданы до массового распространения ПЗРК и МЗА с радарами. Бронко - аналогично, только сухопутный. Галеб в первую очередь учебно-тренировочный. У грача и крокодила надеялись на броню. И, как показала практика, зря. Апач должен был стрелять по танкам ПТУРами со своей территории. Оспри - транспортник.

Вариантов может быть сколько угодно. Вот например выше я ссылку давал на статью как ЮАРовцы ангольские вертушки изводили (вынужденным экспромтом). Видимо они просто не знали Вашего мнения про преимущество в этом деле ПЗРК и МЗА)))

Может не знали, может тупо не имели ПЗРК с МЗА на том ТВД. Во всех прочих конфликтах изобретать экспромты как-то не понадобилось.

ну еще возможно качеством и надежностью: все-таки новый самолет - это новый самолет, а модернизированный - уже изрядно попользованный

Если самолету регулярно менять детали по выработке ресурса то какая разница? Медведи и Б-52 до сих пор летают и летать будут.

[Кот]

США: есть сведения о потере нескольких БПЛА

Однако существует немало проблем в деле более широкого внедрения БЛА многоразового применения в вооруженные силы. Так, например, по надежности БЛА значительно уступают пилотируемым самолетам. По американским данным, в 1988 г. коэффициент аварийности класса «А» (полная потеря летательного аппарата, катастрофа с гибелью экипажа, авария, ущерб от которой превысил 1 млн долл.) для БЛА Пионер достиг почти 2000 на 100 тысяч летных часов. В настоящее время этот коэффициент равен 380. Аналогичный коэффициент для БЛА Предейтор в 1995-2002 гг. оставался на одном уровне и составлял 50-70 на 100 тысяч летных часов. При прочих равных условиях этот же коэффициент для самолета F-16B 2001 г. составил 3,5, а для ударного самолета AV-8B Харриер II — 10,5.

Источник: http://www.modernarmy.ru/article/154 © Портал "Современная армия"

[Кот]

Пукара и Скайрайдеры - морские и созданы до массового распространения ПЗРК и МЗА с радарами.

Пукара это, на секундочку, вполне сухопутный штурмовик,к тому-же  запущенный в серию в 1974году!

Апач должен был стрелять по танкам ПТУРами.

Как и Крокодил, а "со своей территории"- это сильно! Скорее из-за ближайшего пригорка, - на то и прицел над втулкой винта, т.е. "летает конечно, но так низэнько-низэнько"

Оспри - транспортник.

Тоже не стратосферный.

Во всех прочих конфликтах изобретать экспромты как-то не понадобилось.

Смелое утверждение!

 

Изменено 14 Nov 2016 пользователем Кот