Раздел Бельгии в 1830 году

[ясмин джакмич]

А это вообще было возможно???

Не желательно, но возможно - вот вам кстати и трещинка для "распила алмаза" - республика вместо монархии, и Великие Державы пилят несчастную страну шоколада, Тинтина и Мегрэ

[Стержень]

Не желательно, но возможно - вот вам кстати и трещинка для "распила алмаза" - республика вместо монархии, и Великие Державы пилят несчастную страну шоколада, Тинтина и Мегрэ

С другой стороны-бельгийские лидеры был наверное не совсем идиоты и понимали, что такого окружающие государства точно не поймут.Единственно-наверное Британии было бы пофигу.хотя с другой стороны-Франции по идее тоже должно быть не очень важно-главное, что Нидерланды теперь намного слабее и с Францией не граничат.Думаю Луи-Филиппу как-то не особо де легитимизма..

Вот Пруссия при провозглашении республики ПМСМ может помочь нидерам...

Хотя опять же-если легитимизм перевесит. то это неплохой повод для франко-голландского распила.

[Rzay]

Люксембург - это не только красивые пейзажи, это и железная руда, которой в Рейнланде в рентабельной близости от Рура нет. Ну про это я в курсе. Пруссаки такой кусок тем более не упустят. Или не захотят отдавать французам, собственно РИ.

По рассматриваемому плану это всё как раз Пруссии и предлагалось.

[tea moore]

Здесь нечто похожее обсуждали

[Rzay]

Потому что Ганновер с 1837 года не является унифицированым с Британией Государством, и в свете родственных отношений Гогенцоллернов и Ганноверских Вельфов, опасений возможных непредсказуемых действий Наполеона III такая мелочь как потеря трона слепым королём не является политической проблемой

С Наполеоном у британцев "антан кордиаль" со времен Крымской войны - а пруссаки на тот момент не пойми-разбери кто. Главное и делать-то англичанам ничего не надо было - только в очередной раз созвать конференцию великих держав (на которой уже российское правительство настаивало) да и насупив бровь  спросить там Вильгельма: "Что ж ты творишь, мужчина?!" - пошел бы тот после этого на конфликт? Явно нет. И остался бы Ганновер Ганновером, а Пруссия Пруссией. Но они этого не сделали, единственное понятное объяснение "почему" - зеванули. Отсюда вывод: довод "Британцы бы ни за что!" - не панацея.

[ясмин джакмич]

С Наполеоном у британцев "антан кордиаль" со времен Крымской войны -

 Которую Луи-Наполеон сам же де-факои развалил, отказавшись от самой идеи продолжения войны после того как союзники кое-как навалом взяли часть Севастополя. 

[Rzay]

Которую Луи-Наполеон сам же де-факои развалил, отказавшись от самой идеи продолжения войны после того как союзники кое-как навалом взяли часть Севастополя

..что не помешало им потом совместно ходить на Пекин и предпринимать другие внешнеполитические акции.

[ясмин джакмич]

..что не помешало им потом совместно ходить на Пекин и предпринимать другие внешнеполитические акции.

И все это ооочень далеко и от Европы и от 1830-го года, коллега. Пекин чморить надо вместе, потому что Китай потенциально-опасная экономическая супердержава и если кому то уступить то он может наворовать в 10 больше, чем Ты, а вот расхлебывать большую Европейскую войну из-за какой то Бельгии никто в Париже и Лондоне не захочет.

Главное и делать-то англичанам ничего не надо было - только в очередной раз созвать конференцию великих держав (на которой уже российское правительство настаивало) да и насупив бровь спросить там Вильгельма: "Что ж ты творишь, мужчина?!"

Его-то об этом это спрашивала тёща его сына, и они нашли общий язык, который кстати был немецкий. И без всяких конференций.

И остался бы Ганновер Ганновером, а Пруссия Пруссией. Но они этого не сделали, единственное понятное объяснение "почему" - зеванули

Ганновер нецелесообразное для Англии владение на континенте - он беден полезными ископаемыми http://investments.academic.ru/pictures/investments/img1984596_forma_teritorialnogo_ustroystva_Germanii_v_proshlom_federatsiya.jpg, там малочисленное население, юридически уния с Англией прервана в силу действия Салического закона в Ганновере.
А Бельгия если не пистолет направленный в сердце Англии, то плацдарм, тянущийся к британскому берегу.
 

[Rzay]

Его-то об этом это спрашивала тёща его сына, и они нашли общий язык, который кстати был немецкий. И без всяких конференций

Сомнительно - биографы Виктории пишут, что после смерти своего дражайшего Альберта в 1861 году она на несколько лет впала в прострацию, засев в замке Балморал, откуда стала казать нос только при Дизраэли, т.е. после этих событий. А вот ее министры должны были решать подобные вопросы без возможности прибегнуть к родственным связям.

Ганновер нецелесообразное для Англии владение на континенте - он беден полезными ископаемыми

Да ну конечно - а рудники Гарца? К слову встречал версию о том, что они и стали причиной слива англичанами Ганновера - те боялись, что в случае возобновления унии новый совместный  король получит за счет них финансовую подпитку, что усилит его власть в Британии.

Как бы то ни было, пруссаки с аннексией Ганновера получали невозбранный доступ к Северному морю, уже заявив о своих военно-морских амбициях в этом регионе (анонсировав общесоюзный проект по строительству военно-морского порта в бухте Яде - будущий Вильгельмсхафен) и - о чем подробно пишет Данилевский - посматривали на Голландию, т.е. в потенциале могли обзавестись дюжиной "Антверпенов".

А в рассматриваемом же проекте 1830 года этот самый "пистолет в грудь Англии" вручался самим англичанам в качестве будущих протекторов "Свободного государства Антверпен".

Изменено 16 Nov 2016 пользователем Rzay

[ясмин джакмич]

Сомнительно - биографы Виктории пишут, что после смерти своего дражайшего Альберта она на несколько лет впала в прострацию, засев в замке Балморал, откуда стала казать нос только при Дизраэли, т.е. после этих событий. А вот ее министры должны были решать подобные вопросы без возможности прибегнуть к родственным связям.

А дочка к маме приехать не может? Или письмо ей написать? Одно из 4000. Поймите, тут настолько близкие связи - не инцест конечно - но достаточно коммуникабельные, чтобы обсуждать вопросы без министров.

Да ну конечно - а рудники Гарца?

Зачем англичанам это, если у них золото из Ганы

К слову встречал версию о том, что они и стали причиной слива англичанами Ганновера - те боялись, что в случае возобновления унии новый совместный король получит за счет них финансовую подпитку, что усилит его власть в Британии.

Коллега, у англичан есть Империя откуда есть что привозить, и Германия с её куцыми рудниками на её фоне является лишь точкой приложения сил в Европе, чтобы влиять на Францию и Австрию

Как бы то ни было, пруссаки с аннексией Ганновера получали невозбранный доступ к Северному морю, уже заявив о своих военно-морских амбициях в этом регионе (анонсировав общесоюзный проект по строительству военно-морского порта в бухте Яде - будущий Вильгельмсхафен) и - о чем подробно пишет Данилевский - посматривали на Голландию, т.е. в потенциале могли обзавестись дюжиной "Антверпенов".

Да, вот только многочисленного флота до 1890-х у них не было - и англичан это не напрягало
 

А в рассматриваемом же проекте 1830 года этот самый "пистолет в грудь Англии" вручался самим англичанам в качестве будущих протекторов "Свободного государства Антверпен".

Англичанам не желательная сухопутная граница с Францией - для них это источник проблем. Почему в РИ создавали Бельгию - выгодно иметь управляемый буфер, чем граничить самому

[Rzay]

А где-нибудь была тема о том, как Николай I посылает-таки на помощь своему свату Виллему войска для подавления бельгийской инсуррекции, и те видимо побеждают, в результате чего Соединнное королевство Нидерландов сохраняется поныне?

[Magnum]

Николай I посылает-таки на помощь своему свату Виллему

Нидерланды - не романовская вотчина!!! 

 

[ясмин джакмич]

Нидерланды - не романовская вотчина!!!

Отпивает Николай Павлович кофию и смотрит на вас, мэтр, с высоты своих 2 метров и 5 см: - И чё? (с)
Даже Меттерних считал до поры (как Леопольда выбрали), что надо что то с Бельгией сделать - и он и русский царь исходили из банальных, но вобщем то разумных в своем основании причин территориальной целостности, что для Австрии смерти подобно, а России неприятно и опасно

[Magnum]

Отпивает Николай Павлович

Этот хвастун, который обещал отправить во Францию миллион критиков в серых шинелях, а в итоге проиграл войну на собственной территории - проиграл французам под командованием Наполеона?! 

 

Да кому интересно его мнение? 

 

[ясмин джакмич]

Этот хвастун, который обещал отправить во Францию миллион критиков в серых шинелях, а в итоге проиграл войну на собственной территории - проиграл французам под командованием Наполеона?!

Ну где Наполеон и где его маршалы, и что ещё победой французов считать

Да кому интересно его мнение?

Не важно, кому оно интересно, важно что у него есть армия и возможность ее провести через Пруссию и Австрийские владения

[Magnum]

Ну где Наполеон и где его маршалы

Место главнокомандующего - позади его войск (С) Чапаев. 

что ещё победой французов считать

Да-да-да, здесь заворачиваем, тут не заворачиваем. 

важно что у него есть армия и возможность ее провести через Пруссию и Австрийские владения

Да тут французы не только Москву по второму разу, но еще и Питер возьмут. 

 

[ясмин джакмич]

Место главнокомандующего - позади его войск (С) Чапаев.

Ему не достает для этого образования, чтобы командовать армией, и в Крыму он ни разу не побывал, в отличие от Сольферино или Седана

Да-да-да, здесь заворачиваем, тут не заворачиваем.

Ну вы сами то коллега определитесь, где у вас наблюдается падёж, а где нужон внедрёж

Да тут французы не только Москву по второму разу, но еще и Питер возьмут.

По моему вы им безбожно льстите, в 1830-м то году. По самые абрикосы в Алжире, в стране бунты и восстания, правительства с ситуацией едва справляются. Ещё герцогиня Беррийская в Вандее высадилась зачем-то
А вы Москву повторно взять.

[Читатель]

не будет Россия в одиночку (голландцы не в счет) воевать с Францией из за Бельгии.

если Австрия и Пруссия не хотят участвовать в восстановлении территориальной целостности ублюдочного детища Венского Конгресса, Николай никуда один не полезет. 

ему больше всех надо что ли?  

[ясмин джакмич]

не будет Россия в одиночку (голландцы не в счет) воевать с Францией из за Бельгии.

И не будет - Польша взбунтуется и высосет на 30 млн рублей в трубу

ему больше всех надо что ли?

Если вспомнить меморандум Буслекомта, то Николаю просто "chienne insultante" что дядюшка граф Артуа впал в маразм и все испортил, и он по прямоте душевной не мог сдержаться от негодования. А тут ещё этот Стратфорд-Каннинг лезет в послы, черт бы его побрал - хеш-тег раздражает.

[Magnum]

и в Крыму он ни разу не побывал

И так неплохо получилось. 

Ну вы сами то коллега определитесь,

Я определился - французы победили. Нужно уметь смотреть фактам в лицо. 

Ещё герцогиня Беррийская в Вандее высадилась зачем-то

А вы подумайте, кому это выгодно. 

ему больше всех надо что ли?

Австрию спасал, Турцию спасал. Тот факт, что он не спасал Белголландию - аномалия, а не закономерность. 

 

 

[ясмин джакмич]

И так неплохо получилось.

Так неплохо, что месье Ниель, Тюшо и король Швеции уже тогда критиковали систему французской армии?

Я определился - французы победили. Нужно уметь смотреть фактам в лицо.

И что они получили за победу? Денежно? Территориально? Вещественно?

А вы подумайте, кому это выгодно.

Допускаю, что Меттерниху, но он слишком большой сноб, чтобы таким заниматься. Англичанам это не нужно. Луи Филипп и так их чересчур близкий друг и от Бельгии поспешил отказаться